PB 94 - Schaffen wir PAE?

[shade]

Hallo zusammen,
leider mussten wir feststellen, dass das Judentum eine sehr unschöne Nebenwirkung hat, die nicht in der Civilopedia steht.
In jüdischen Städten wird regelmäßig ein Kult aus der Stadt vertrieben. Es gibt offenbar nichts was man dagegen tun kann und müsste damit bis in alle Ewigkeit leben. Das macht das Judentum ziemlich bescheiden. Eine Religion sollte nicht so krasse Nachteile haben (insbesondere wenn es nichts gibt, was man dagegen tun kann). Zumindest im MP macht das das ohnehin schon schwierig zu balancende PAE noch unausgewogener, wenn man bedenkt welche Vorteile die frühen Religionen (ägyptisch, sumerisch) bieten.

Laut Pie lässt sich dieses Feature sehr einfach entfernen. Gerne kann bei dieser Gelegenheit die Anzahl der Rabbiner wie bei anderen Missionaren auch beschränkt werden (2?).
Wie seht ihr das?

[Pie]

Ja, auf Grund der Balance würde ich im CvEventManager die Funktion dafür für Multiplayer deaktivieren.

    # PAE 6.14: Allgemeine Religionskonflikte
    PAE_Christen.removePagans(pCity) 

wird zu:

    # PAE 6.14: Allgemeine Religionskonflikte
    if not gc.getGame().isGameMultiPlayer(): PAE_Christen.removePagans(pCity) 

[Rob Anybody]

Benötigen wir dann auch den Reload einer älteren Runde? Welche wäre das?

Ähh, gilt "PAE_Christen.removePagans" auch für Juden?

[shade]

Reload wäre nicht nötig, einmal 75 gebe ich dafür gerne aus, nur ungern ründlich bis zum Ende des Spiels.

[Pie]

Benötigen wir dann auch den Reload einer älteren Runde? Welche wäre das?

Ähh, gilt "PAE_Christen.removePagans" auch für Juden?

Ja, das gilt auch für Juden. Nur die Datei heißt PAE_Christen.py. (weil ich damals nur die Christen im Fokus hatte)

[Markus1978]

Ja wir sollten das Problem ohne neuladen des Spiels lösen.

[GT]

Ohne den PAE-Kontext hätten einige Aussagen hier definitiv Verbotswert

[Rob Anybody]

@Pie
Wäre das eine sinnvolle Ergänzung für die Option "keine Naturkatastrophen"? Dann könnte man auch im SP ohne "removepagans" spielen.

@xist10
Ist das eine einfache Änderung die jeder bei sich vornehmen kann? Evtl. als Patch? Oder benötigen wir eine neue Modversion?
Wie schnell (in etwa) könntest du uns das fertig machen?

[xist10]

Da die Judentumevents primär im Rundenwechsel stattfinden sollten, müsste dies Serverseitig vorgenommen werden - spontan fallen mir sowieso keine (spielrelevanten) Änderungen ein, die nicht serverseitig durchgeführt werden müssen.

Im Generellen stehe ich der Änderung tatsächlich etwas ablehnend gegenüber.
Ja, die Civilopedia ist veraltet. Dieses sollte aber bekannt sein.
Im Zuge dessen gekauft ist gekauft. - Und generell möchte ich erwähnen, dass sich die Phönizier nicht über eine spätere Religion aufregen sollten. Phönische Götter sind eine Steinzeitreligion.

Wenn es eine Mehrheit geben sollte, kann ich das gerne ändern, aber ich denke, das Judentum ist aktuell eine der stärkeren Religionen ist. Die Boni sind später als die Ägypter oder Sumerer, aber mit einem echten Schrein, 2 GP und beliebig vielen Misisonaren darf die Religion Nachteile haben.
Gerade da die Chance garnicht so groß ist. 2% pro Stadt (pro Runde) ?
Also sollte jede Stadt alle ~40-50 Runden eine Vertreibung erleben ?

[Rob Anybody]

Ich habe nachgeshen: Karthago kann (wie die Phönizier) eine frühe Reli gründen (direkt nach Fruchtbarkeitsgottheiten). Beide habe darauf verzichtet.
Warum? Ist diese Religion tatsächlich viel schwächer als ägyptische oder sumerische Götter?

Haben sich evtl. ägyptische oder sumerische Götter nach Karthago verbreitet und wäre es inzwischen möglich gewesen eine dieser beiden (besseren?) Religionen anzunehmen? (wegen Spoilergefahr bitte nicht beantworten).

Ist die Gefahr einer Kult-Aaustreibung mit 2% geringer als ein entlaufender Sklave (Rebell) mit 8% oder 4%?

Reload wäre nicht nötig, einmal 75 gebe ich dafür gerne aus, nur ungern ründlich bis zum Ende des Spiels.

Handelt sich es sich also nur um eine strategische Entscheidung, bei der man sich geirrt hat? Dann habe ich ein Problem mit der Argumentation von shade und bin gegen eine Änderung "der Regeln" im laufenden Spiel. Im echten Leben schützt Unkenntnis nicht vor Strafe.

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Allerdings ist das hier ein Spiel und soll trotz aller Hindernisse Spaß machen

Ich bin dafür das alle 3 Schiedsrichter sich beraten und dann entscheiden, ob wir den Mod ändern oder die Pause aufheben und normal weiterspielen.

[Pie]

@Pie
Wäre das eine sinnvolle Ergänzung für die Option "keine Naturkatastrophen"? Dann könnte man auch im SP ohne "removepagans" spielen.

Gute Idee.
Die GameOptions funktionieren eh besser als die PlayerOptions (die verursachen ja den GFC-Error und leeren einem ja ständig die ini-Datei beim Wechsel zu anderen Mods oder zu BTS).

[Rob Anybody]

Ich habe eine PN an die Schiedsrichter (GT, Lord of the Civ, Pie) geschrieben. Ich bitte um Geduld bis eine offizielle Entscheidung vorliegt.

Bis dahin bitte das Spiel ruhen lassen und nichts verändern.

[Piccadilly]

Die Diskussion hat sich zwar schon in die Richtung entwickelt, für die ich mich auch aussprechen würde, aber ich schreibe trotzdem nochmal meinen Senf dazu.

Was bisher noch nicht angesprochen wurde ist, dass die Karthager nicht die einzigen mit Zugriff aufs Judentum sind und eine Änderung der Spielmechanik zum jetzigen Zeitpunkt nicht unbedingt fair ist. Seit etwa 20 Runden habe ich jetzt das Für und Wider abgewogen und mangels einer klaren Entscheidung das Rennen nun an die Karthager verloren. Wäre eine Änderung der Spielmechanik vor 20 Runden diskutiert worden, würde ich nicht davon ausgehen, dass die Karthager diejenigen sind, die davon profitieren.
Bei der Kultänderung ging mir das eigentlich ähnlich. In Erwartung, dass Kulte keine große Rolle spielen werden, war ich nach der Änderung dann plötzlich in der Entwicklung hinterher.

In beiden Fällen stehe ich vor dem gleichen Dilemma: Der Nachteil, wenn nichts geändert wird, liegt nicht bei mir und mein Nachteil bei Änderung ist nur hypothetisch. Ich mag mich weder für das eine noch für das andere aussprechen und bin deshalb für die Entscheidung durch die Schiedsrichter.

[xist10]

Ich würde jetzt auch noch eine Entscheidung abwarten wollen, aber von den 6 Spielern haben sich jetzt drei eher negativ zu dieser Änderung geäußert. Spieler Nummer 4 will nur nicht neuladen.

Man muss nochmal erwähnen, dass dies ein PAE Feature ist - im Gegensatz zu den Kulterträgen.

[Rob Anybody]

Die falschen Kulterträge sind wegen einer fehlenden Übertragung von XML-Daten in den PB-Mod entstanden. Durch den Bug-Fix haben wir den normalen PAE-Zustand wieder hergestellt. Ab diesem Zeitpunkt konnte jeder Mispieler den Kult bei sich stärken. Das wurde von Spielern unterschiedlich intensiv genutzt. Ich kann darin keine Benachteiligung erkennen.

Jetzt haben wir keinen Bug, sondern das normale Verhalten von PAE, das geändert werden soll. Das Feature ist möglicherweise nicht genug dokumentiert, aber durch Spielen von Oirginal-Version, als auch PB-Mod konnte es gelernt werden. Dabei darf mMn die Weiterentwiclung zu Pae7 keine Rolle spielen.


Ich kann beide Seiten verstehen und möchte neutral bleiben. Wichtig wäre mir wie Markus: kein Reload, aber der ist ja bereits durch shade ausgeräumt worden.