Fragen zu den Technologien und Forschung (Forschungsabkommen)

[Worf der Große]

Im SP vielleicht insofern schwach, weil man dann nur noch verfeindete Nationen hat, die sich lieber ein Bein abhacken würden, als mit Dir ein Abkommen zu schliessen.

Umso mehr KIs, desto leichter findet man Partner. Besonders im SP finde ich die Abkommen sogar stärker, zumal man hier eh mehr Gold durch Verkäufe der offenen Grenzen bekommen kann.

[Brian1972]

Wenn man einen entsprechend fortschrittlichen Partner hat kann man sogar mehr als eine Tech bekommen.

Man bekommt einen Anteil der für eine Tech des fortschritlicheren Paktpartners. Von diesem wird die Tech genommen die von den Kosten im Median liegt.

Zusätzlich erhöhen kann man das neben dem Porzelantrum noch mit Rationalismus.

So ist es sogar als der Fortschritlichere möglich komplette Techs zu bekommen (und zwar dann, wenn man noch eine Tech die wenig Kosten frei hat).

Dieser Thread behandelt ja Forschungsabkommen:

http://www.civforum.de/showthread.php?t=74862&page=3

hab die Dritte Seite verlingt, da auf den ersten paar Seiten noch die alten FAs diskutiert werden. Dort gibt es dann paar weitere Details zum Median ,der nicht gleichzusetzen ist mit arithm. Mittel (ausser in bestimmten Sonderfällen), %-Werte usw.

[Worf der Große]

Wenn man einen entsprechend fortschrittlichen Partner hat kann man sogar mehr als eine Tech bekommen.

Man bekommt einen Anteil der für eine Tech des fortschritlicheren Paktpartners. Von diesem wird die Tech genommen die von den Kosten im Median liegt.

Zusätzlich erhöhen kann man das neben dem Porzelantrum noch mit Rationalismus.

So ist es sogar als der Fortschritlichere möglich komplette Techs zu bekommen (und zwar dann, wenn man noch eine Tech die wenig Kosten frei hat).

Dieser Thread behandelt ja Forschungsabkommen:

http://www.civforum.de/showthread.php?t=74862&page=3

hab die Dritte Seite verlingt, da auf den ersten paar Seiten noch die alten FAs diskutiert werden. Dort gibt es dann paar weitere Details zum Median ,der nicht gleichzusetzen ist mit arithm. Mittel (ausser in bestimmten Sonderfällen), %-Werte usw.

Stimmt das überhaupt? Mittlerweile glaube ich, dass der Median von allen erforschbaren Techs beider Partner abhängt. Natürlich ist das ein fortschrittlichere Partner weiterhin von Vorteil, aber wenn man selbst noch eine sehr billige Tech überhat, würde dies den Median deutlich verschieben können.

[phimbs]

Natürlich ist das ein fortschrittlichere Partner weiterhin von Vorteil, aber wenn man selbst noch eine sehr billige Tech überhat, würde dies den Median deutlich verschieben können.

Auf den Median sollte dies aber keinen Einflluss haben.

[Worf der Große]

Jein, die tatsächliche Höhe ist egal, da es auf den tatsächlich Minimal- bzw. Maximalwert nicht ankommt, wenn ich den Median richtig verstehe. Wenn man aber selbst durch Rückständigkeit übermäßig viele Techs erforschbar hätte, würde dies den Median aber nach unten verschieben können.

Beispiel A:
4, 5, 7 - 8, 9, 10 ,10 = 8

Beispiel B:
1, 3, 4, 6, 7 - 8, 9, 10, 10 = 7

Wenn nun noch der fortschrittliche Spieler besonders wenig Techs aktuell erfoschen könnte, würden sich beide Extreme für einen selber sehr schlecht auswirken, sodass man eben nicht mehr vom fortschrittlicheren Partner profitiert.

Beispiel B:
1, 3, 4, 6, 7 - 10, 10 = 5 ([4+6]/2)

[remoulado]

Also ich bin der Meinung, der Median bezieht sich auf die Techs, die man selbst erforschen kann, weder auf die Techs beider noch auf die Techs des Fortschrittlicheren.

Civfanatics-Thread aus der War Academy dazu :
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=445643

[Dudjän]

ich glaube es lohnt sich diese diskussion in den dazugehören thread zu verfrachten, wäre ja ärgerlichw enn solche Ergebnisse/Theorien oder was auch immer hier untergehen

[phimbs]

Beispiel B:
1, 3, 4, 6, 7 - 10, 10 = 5 ([4+6]/2)

Da müsste der Median doch 6 sein!? Dann wäre der Effekt zumindest nicht so stark. Außerdem ist es doch schon selten, dass man nur zwei erforschbare Techs hat.

[Worf der Große]

Da ist ein Wert im Beispiel zu viel stehengeblieben. Sollte eigentlich eine gerade Anzahl an Werten sein.

[Ugnaz]

Wie gibts das eigentlich, das ich mit meiner Forschung viel mehr Punkte mache als die Anderen, diese aber techn. ohne Probleme mithalten können?
Hab 50% mehr Wisschenschaftspunkte als die... und das seit spielbeginn und mach nur Abkommen mit techn. langsamen Civs

Achja... vielleicht hängt das auch mit der Reihenfolge der Forschungen zusammen?
Da ich führend bin forsche ich ja mehr oder minder "ohne Plan"

SG König

[Brian1972]

Die KIs können auch Abkommen untereinander schließen, die ja unabhängig von den sind.

Die Forschungsreihnfolge spielt wie du schon vermutet hast auch eine Rolle. Wenn du z.B. schnell zur Renaissance durchtechst können eine ganze Reihe von Antike, Klassik, Mittelalter Forschungen offen bleiben. Diese kann auch eine bei hinten liegende KI schneller forschen als du deine dann vergleichsweise sehr teuren Forschungen. Sobald du dann aber anfängst das verpasste einzusammeln sollte sich das legen.

Dann gibt es da noch die Möglichkeit, dass die KI recht viele gr. Wissenschaftler hatte die sie für Freitechs verwednet hat.

[viktorianer]

Wie gibts das eigentlich, das ich mit meiner Forschung viel mehr Punkte mache als die Anderen, diese aber techn. ohne Probleme mithalten können?
Hab 50% mehr Wisschenschaftspunkte als die... und das seit spielbeginn und mach nur Abkommen mit techn. langsamen Civs

Achja... vielleicht hängt das auch mit der Reihenfolge der Forschungen zusammen?
Da ich führend bin forsche ich ja mehr oder minder "ohne Plan"

SG König

Verstehe deine Aussage nicht. Du sagst zu erst: Du machst mehr Forschungspunkte (woher weiß du das?) und die Gegner halten dennoch mit (wo halten die denn mit und wie erkennst du das?).
Dann sagst du aber, dass du führend bist. Also halten die ja doch nicht mit?

Das Abkommen was du ansprichst, bringt mehr Punkte wenn du es mit einem führenden in Tech abschließt. Also tust du ja praktisch einen Gefallen an alle unter dir - diese haben mehr davon als du.

[Brian1972]

Man kann auch vor dem beenden eines Zuges in die strategische Ansicht gehen.

Zum Thema Forschungsleitung etc. die kann man z.B. mit InfoAdd genau aufgeschlüsselt sehen.
Da gibt es auch ein Ranking mit der Zahl erforschter Technologien. Ich vermute einfach mal er ist in diesem Ranking Führend bei den aber eben nicht bei der Anzahl (oder nur sehr knapp).
Was sich aber eben mit Forschungsabkommen und/oder Forschungsreihnfolge erklären lässt.

Wenn ich mich richtig erinnere gab es sogar einen Diskount(wenn schon viele eine bestimmte Technologie haben wird sie für die anderen günstiger). Da bin ich mir allerdings nicht wirklich sicher.

[Ugnaz]

Zum Thema Forschungsleitung etc. die kann man z.B. mit InfoAdd genau aufgeschlüsselt sehen.

Das hätte ich vielleicht noch erwähnen sollen ;-)

Ich mache nur mit den beiden führenden Civs keine Abkommen... mit den anderen 4 schon
Und wenn ich dann noch pro Runde über 700 an Wisschenschaft habe und der 2. ist bei knapp 500 und kommt 2 Runden nach mir in die Moderne dann wundert mich das schon

Es kann ja auch sein, das er auf Schlüsseltechs geht und dann irgendwann das kleine Zeugs nachforscht (was wohl dann billiger wird)

Ich denke mir halt bei forschen "ich hab die meiste Wissenschaft, also forsche ich immer das was am billigsten ist"
Doch die KI hat meist die Flugzeuge vor mir

[Dudjän]

Das ist ja nur ein zweig von vielen...