[DB] Y así yo te saludo, mi tierra de Baden, la noble perla de Alemania

[Don Armigo]

Mit deiner Preußenkuschelei pervetierst du den Gedanken des 3Ds. Versuch dein Glück.

[Setcab]

Der Tatort ist da, wo die Tat begangen wurde, also Thüringen Böhmermann wird ja auch nicht an die Türkei ausgeliefert werden.
Selbst wenn es sich um einen Deutschrepublikaner handeln würde (wovon ich nicht überzeugt bin, genauso wie vermutlich viele Andere im Bund auch), wäre nach §8 immer noch Thüringen zuständig, nicht Hannover.

[Der Falke]

Ich glaube da kennst du die Definition von "Tatort" zu wenig. Und mit dem Fall Böhmermann ist das nicht vergleichbar, weil das ne einfache Beleidigung ist, keine schwere staatsfeindliche Straftat.

[Der Gevatter Tod]

reden wir hier vom frankfurter artikel?

es ist durchaus theoretisch möglich dem an den kragen zu gehen

1) der artikel trieft gerade nur so vor bezeichnungen die wohl praktisch überall den tatbestand majestätsbeleidigung erfüllen,was die veröffentlicher in allen staaten mit betroffenen herrschern vor probleme stellen kann,als auch den autor selbst sollte in thüringen majestätsbeleidigung von bundesmitgliedern ebenfalls unter strafe stehen (was zumindest möglich und einigermaßen logisch wäre)

2) eine anti-monarchische gesinnung lässt sich vernünftig vermuten

3) sollte er den artikel selbst an außerthüringische zeitungen versendet haben (oder man wirft ihm das auch nur vor),lässt sich auch eine auslieferung vernünftig begründen.

also joa,wenn man will kann man das schon zumindest versuchen ohne sich von vornherrein lächerlich zu machen. aber ob das politisch opportun ist...

[Sarellion]

Wird nen bissel schwer, da bis auf den Namen drunter, keine Verbindung mit dem Herrn Sand nachgewiesen werden kann. Weder weiß man, wie er an die Interna gekommen sein soll, noch wie er die massive Verbreitung organisiert haben soll. Nebenbei erwähnt, wurden auch noch große Stapel an Flugblättern da verbreitet, wo der Artikel, auch in entschärfter Form nicht gedruckt wurde. Außerdem war der Herr Sand bisher nicht dumm genug, in seinen Schriften klar Straftaten zu begehen. Insofern würde Thüringen der Auslieferung wohl nicht zustimmen, noch würde ein Gericht in Hannover den verurteilen.

Hat Don den Ehrentitel den Titel "Größter Trunkenbold des Oktoberfests," wahrscheinlich noch ausgeschrieben von seiner Majestät persönlich, net schon paar Mal gewonnen

[Gulaschkanone]

Wer ist Herr Sand eigentlich? SL fgur, oder auch von Spielern nutzbar? Bisher war die Zeitung selten ingame relevant.

[Der Falke]

Wird nen bissel schwer, da bis auf den Namen drunter, keine Verbindung mit dem Herrn Sand nachgewiesen werden kann. Weder weiß man, wie er an die Interna gekommen sein soll, noch wie er die massive Verbreitung organisiert haben soll. Nebenbei erwähnt, wurden auch noch große Stapel an Flugblättern da verbreitet, wo der Artikel, auch in entschärfter Form nicht gedruckt wurde. Außerdem war der Herr Sand bisher nicht dumm genug, in seinen Schriften klar Straftaten zu begehen. Insofern würde Thüringen der Auslieferung wohl nicht zustimmen, noch würde ein Gericht in Hannover den verurteilen.

Hat Don den Ehrentitel den Titel "Größter Trunkenbold des Oktoberfests," wahrscheinlich noch ausgeschrieben von seiner Majestät persönlich, net schon paar Mal gewonnen

Herr Sand ist ein Burschenschafter aus Jena und Wiederholungstäter. Von daher geh ich davon aus, dass das stimmt. Und Majesätsbeleidigung ist ja wie erwähnt nunmal unzweifelhaft, neben den anderen Straftaten.

Zum Gericht in Hannover kannst du das meine Sorge sein lassen.

[Sarellion]

Zwei Worte: Modernes Gerichtswesen. Musste schon bissel was substantielleres bringen, als "ich denke, das der bereits MZUK bekannte Typ das tatsächlich geschrieben hat und irgendwie unter der Hand für ne wahnsinnige Verbreitung sorgen konnte, statt das er nur der Sündenbock ist." Aufgrund der reinen Sachlage ist dein eigener Geheimdienst eher verdächtig als der.

[Der Falke]

Ich hab keinen Geheimdienst.

Und modernes Gerichtswesen heißt eben trotzdem, dass die Gesetze gelten und wenn jemand gegen sie verstößt, wird er bestraft, egal wie beliebt oder unbeliebt er im Volk ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass schwere Majestätsbeleidigung, ein besonders schwerer Fall der Verleumdung, Verstoß gegen die Zensurgesetze, Verstoß gegen das Bundesweite Verbot monarchiefeindlicher Umtriebe, Verbreitung staatsfeindlicher Hetze und Unruhestiftung nach den Gesetzen Hannovers strafbar sind.

Ferner muss man sich Themen die selbst im modernen Rechtsstaat gelten zu Gemüte führen wie Indizienprozesse (man braucht keinen unumstößlichen Beweis, bspw. reicht die Mitgliedschaft in einer Burschenschaft schon als starkes Indiz aus) und Eventualvorsatz (das ist besonders wichtig, weil der Typ dadurch nur in Betracht gezogen haben muss, dass sein Machwerk in Hannover verbreitet werden könnte), dazu kommt Gesinnungs- und Meinungsstrafrecht (in Hannover gilt keine Meinungsfreiheit, auch schon die falsche Meinung zu haben ist strafbar), ferner das Tätertypenstrafrecht. Bei Fragen zur Inneren Überzeugung kommen zudem immer Vermutungen zur Anwendung, wodurch sogar faktisch gar kein Vorsatz vorhanden gewesen sein muss, weil es reicht, wenn das Gericht welchen annimmt (und das ist eigentlich immer der Fall, wenn man keine Gegenbeweise hat, deswegen "Vermutung", auch ein Rechtsbegriff).

Übrigens waren Rechtssysteme wie die im Kaiserreich (Verfolgung der Sozialisten durch Bismarck), der Nazis oder der DDR duchaus "modernes" Rechtswesen. "Modernes" Rechtssystem hat also nichts mit der Stimmung der Bevölkerung zu tun (wenn es nicht grad diese fürchterlichen Geschworenengerichte sind), sondern ist vielmehr die reine Abwesenheit feudaler Stukturen sowie teilweise Trennung von Rechtsprechung und Verwaltung. Über die Funktionsweise des Rechtssystems oder gar Rechtsstaaten nach freiheitlich-demokratischen Gesichtspunkten hat das wenig zu tun.

Achja, im Übrigen ist es daher auch unerheblich wie stark er involviert war. Das kann ihm nur helfen, wenn man ihn zum Kronzeugen macht und dafür dann nur ein paar Jahre einsperrt statt ihn aufzuhängen.

[Gulaschkanone]

Sachse ist KI, fragen wir mal an, ob sie wieder ins 3D wolen.

[Sarellion]

Hast du, steht in einen der Auswertungsfäden, also ist das auch kein großes Geheimnis, falls das die Sache ist. Ansonsten ist es gut, wenn dus jetzt weisst.

Modernes Rechtswesen heißt im Kontext des Spiels das ihr keinen direkten Einfluss auf die Judikative nehmen könnt. Bis zur letzten Änderung, welche eine andere Option freischaltete, hieß es auch automatisch Schwurgericht. Modernes Rechtswesen ist aber so oder so ein Spielterminus, welcher spieltechnische Vor- und Nachteile hat und in dem Sinne eine Definition innerhalb des Spiels hat. Die Deffinition schließt die Gerichte der DDR oder den Volksgerichtshof nicht mit ein.

Vielleicht drück ich mich da etwas mißverständlich aus. Die Wahrscheinlichkeit das Sand damit nichts zu tun hatte und sich einfach nur jemand seinen Namen zu eigen gemacht hatte liegt bei 90%+. Das ist kein Fall von "er wars, wir könnens nur nicht beweisen," sondern "wir wissen nicht wers war, aber es ist ziemlich sicher, das es der nicht war." Die Chance, das man sich beim Prozeß blamiert,weil man eigentlich gar nix hat oder im schlimmsten Fall nen unschuldigen Märtyrer schafft, nachdem du ihm die Rübe runterhackst und der tatsächlich Schuldige enhüllt, wer dahinter steckt, stehen nicht grad schlecht.

[Gulaschkanone]

Ok bin überzeugt, wenn an der Britengeschichte auch nur ein Sandkorn dran ist und das ist es bei Presse ansich immer, muss er raus.

Mit dem Post hier änderte ich meine Meinung. Nur mal so. Und der MZUK-Drohungsscheiß tut sein Übriges

[Der Falke]

Das mit der Britensache ist doch lächerlich. Da stellt ein politischer Extremist, mutmaßlich unter falschem Namen, völlig unbelegte und unwahre Behauptungen in den Raum, das kann man nicht ernst nehmen.

Und bezüglich der MZUK kommen die Pressefreiheitlichen doch gut weg. Wenns nach mir ginge würde man die Karlsbader Beschlüsse bundesweit umsetzen, da das aber nunmal nicht geht muss ich die zur Verfügung stehenden Mittel nutzen. Der Bund ist immernoch im Kern eine Reaktionäre Vereinigung, das mag zwar bei den auf den Dächern tanzenden Liberalen mancher vergessen haben, aber die historisch-reaktionären Prinzipien wurden hier eben zwar verwässert, aber nicht komplett entfernt.

Und im übrigen ist das auch nichtmal gegen dich (den Kurfürsten) gerichtet, denn dir wurde die Pressefreiheit ja auch aufgezwungen.

[Don Armigo]

Da Einheit nun seine Meinung geändert hat würde ich dich bitten den Faden zu Verlassen, es kam Artikel 5 zur Anwendung.

Ist nichts persönliches, aber eine so enge, ich nenns mal "Preußenfreundschaft" hat eben ihren Preis. Und zwar den, dass man dich beim besten Willen nichtmehr blockfrei und selbstständig nennen kann. Ich würds begrüßen, wenn du deine Meinung in Punkto Preußen irgendwann änderst.

[Der Falke]