[266] - Indien, die verrückten Anfänger und die große weite Welt

[roli de rush]

Die Runde 254 ist definitiv die letzte Runde des Admiral G. Er hat nur noch 2 Städte und die stellen kein Problem mehr dar.

[Visa]

Nachdem jetzt wohl wirklich Ende ist, auch von mir Glückwunsch an die Sieger, danke an Roli für's übernehmen und die Story.
Kleemo hat das Spiel auch übernommen, wenn ich mich richtig erinnere? Dann danke auch an Kleemo.
Roli, der Stil wie du das Pbem dokumentiert hast (also die breiten Bilder, mit den passenden Notizen dazu), hat mir sehr gut gefallen
Das mit dem "Teamsieg" habe ich ehrlich gesagt auch nicht so richtig verstanden, das Spiel war ja nicht als Teamspiel angelegt, ich meine Kleemo hat den Vorschlag mal im Faden geäußert, aber dies wurde dann nie so richtig festgelegt, aber kann mich auch täuschen. So gesehen hat aus meiner Sicht Indien gewonnen und Polynesien ist zweiter (ein Ausspielen des Siegers würde daran sicher nichts ändern).
Und Danke und Glückwunsch auch an Choppix, der mit starkem Aufbauspiel und geschickter Diplomatie die Grundlage für den indischen Sieg gelegt hat.

[Raupe]

Auch von mir einen herzlichen Glückwunsch zum Sieg! ... an alle Beteiligten

Aus meiner Sicht war das auch alles andere, als ein "Nachübernahmesicherensiegeinfahren". Choppix hat eine starke Grundlage geschaffen (besonders durch den Krieg gegen Assyrien), Roli hat stark abgeschlossen
Mir gefiel der Berichtstil beider Hauptautoren sehr gut. Danke Euch!

[wileyc]

Muss man wissen.
Wenn man eine mehrfache Techführung verspielt und so Hubble verpasst, sind natürlich die Zugreihenfolge und der Teampartner schuld



und es geht so weiter.
"Ergaunert"



Den Fehler ohne Luftreparatur zu operieren, werde ich nicht mehr wiederholen.


Mit storm wurden keine Bilder ausgetauscht.
Das schlechtere Team hat verloren.
Der Admiral war doch im Team Choppix oder?
Dann Glückwunsch zum Dreier-Sieg. Den armen Storm habt Ihr ja rausgeschmissen aber Rom wurde von Indien eh mies behandelt.
Anders als Polynesien waren diese Inselbewohner ja auch nicht wirklich für jemanden gefährlich.


Glückwunsch an Choppix zum Diplomatiesieg.
Wenn Du Zeit hast, kannst Du in einem Aftermatch (Start ca. Runde 160, only ingame Demo, feste Feinde) gerne Indien erneut übernehmen und gegen Polynesien mit Waffen kämpfen.

Rom ist ein Job für Untergangsspezialisten. Der Admiral vielleicht?

[Mambokurt]

Danke für die Story hab gern mitgelesen.

[Choppix]

Auch von mir ein ganz großes Dankeschön an Roli de rush!
Besser hätte man es nicht dokumentieren können! Freut mich das es dir hier auch soviel Spaß gemacht hat wie mir!
Die Kriegsführung hat mir nochmal viele interessante Anregungen gegeben auch dafür ein weiteres großes Dankeschön!
Und natürlich auch Gratulation zum Sieg!


Was wäre dieses PBEM nur ohne wileyc gewesen.
Ich muss sagen, nun im Nachhinein hätte ich wohl auch anders agiert. Jedoch:
Ich wollte gewinnen und sah darin die beste Strategie. Das es dann Mal anders kommt, passiert. Das Resultat hat immerhin gestimmt.
Mit der Zeit und dem voranschreiten der Story habe ich dann langsam auch begriffen, das um den Weg und nicht nur das Ziel geht. Wieder was gelernt.

[Choppix]

Glückwunsch an Choppix zum Diplomatiesieg.
Wenn Du Zeit hast, kannst Du in einem Aftermatch (Start ca. Runde 160, only ingame Demo, feste Feinde) gerne Indien erneut übernehmen und gegen Polynesien mit Waffen kämpfen.

Derzeit muss ich leider ablehnen, darum hab ich hier schließlich abgegeben.
Ob man es jetzt schön nennt, bestreitbar.
Aber es war nun mal ein Full-Diplo Spiel.

Was soll denn der arme Raupe vom 272er Start behaupten?
Der hat es auch nicht viel besser. Mmn.

[wileyc]

Du hast vor paar Monaten abgegeben, könnte ja sein, dass Du jetzt wieder Zeit hast.

272er:
Da hat Roli ja noch Chancen auf den Team"sieg" wenn Raupe gewinnt
Blöd nur, dass er erobert wurde trotz formalen 2:1.
Kartenprobleme? Aber es reicht ja sicher, wenn sein Teampartner gewinnt.

Raupe spielt sehr stark aber er hatte kein 4:1 und weder Ressourcenmangel noch ein Halbinselreich. Sondern sieht sich mit der besten civ sich mehreren Gegnern gegenüber, die sich suboptimal abstimmten.
Kennst Du ja. Bist schließlich an Antium vorbeigesegelt um bei Berlin im Weg zu stehen.
Das hat vielleicht von Deinen Demowerten abgelenkt.
Wie mehrfach erwähnt. Indien ist ein Sieger durch Polynesiens Gnaden.

[wileyc]

Es ist übrigens ganz einfach, kleemo zum alleinigen Sieger zu machen. Indien muss für Polynesien als UN-Sieger stimmen.
Sowas soll ja schon in anderen PBEM vorgekommen sein.

[wileyc]

Doppelpost

[Raupe]

272er:
Raupe spielt sehr stark aber er hatte kein 4:1 und weder Ressourcenmangel noch ein Halbinselreich. Sondern sieht sich mit der besten civ sich mehreren Gegnern gegenüber, die sich suboptimal abstimmten.
...

Polen hatte sehr wohl Ressourcenmangel Lux-Ressourcenmangel Ok, nicht stärker als in anderen Spielen auch... aber sie waren und sind ständig knapp - Mangel halt.

Bei der "besten Civ" möchte ich noch nicht unbedingt zustimmen. Polen ist sehr stark und gehört wohl in die Riege der besten Civs - aber sicher nicht allein. Inka und Babylonier gehören für mich ebenso in diese Riege wie auch Persien, Korea, Arabien, Ägypten, (Äthiopien, Maya, Griechen...) Und dann gibt es noch nen ganzen Strauß von Civs, die unter bestimmten (nicht immer gegebenen) Bedingungen sogar noch stärker als die vorgenannten aufspielen können.

Hier im 266er habt ihr euch ja sämtlich (vermutlich vorsätzlich ) bei den etwas schwächeren Civs bedient. Für ihren jeweiligen Trait gute Voraussetzung haben hier wohl die Polynesier (Exklusivinseln) und die Byzantiner (keine Reli-Civs als Konkurrenz, Karte brauchbar für beide UU) gefunden.
Auch für Assyrien waren die Voraussetzungen in meinen Augen nicht schlecht: Zwei (nicht mehr, nicht weniger) Gegner in turmerreichbarer Nähe. Dass Indien zur Turmzeit ebenfalls seine UU hat, ist für Assyrien etwas ungünstig und ist ihnen bekanntlich ja auch zum Verhängnis geworden.
Rom ist per se wohl eine der stärkeren hier gewählten Civs. Sie können auf dem friedlichen Pfad sehr erfolgreich sein und sich gut ausbreiten - oder eben (bei Platzmangel z.B.) auf den Kriegspfad gehen. Eigentlich also recht flexibel dieses Völkchen.
Hier waren die Voraussetzungen aber für beide Wege schwierig: Mit wenig Platz kommt die friedliche Ausbreitung schnell an ihre Grenzen und man greift eher auf die UUs zurück. Der Umweg über Optik ist zwar lästig, in meinen Augen kann man Roms UUs aber auch nutzen, wenn man durch etwas Flachwasser vom Ziel getrennt ist. Dumm natürlich, wenn das naheliegenste Ziel ausgerechnet Byzanz heißt, das Flachwasser mit Dromonen kontrolliert und an Land zu Zeiten der Römischen UUs auch noch mit eigenen wartet. Wenn Storm an Land nicht auf Byzanz, sondern z.B. auf Polynesien (oder auch Korea, Polen...) gestoßen wäre, hätte er sich bessere Karten und vielleicht auch früher kriegerische Ambitionen gehabt (hatte er nicht, richtig?)

[de_dings]

Ich möchte mich wirklich bei allen für die 266er Stories bedanken. Habe wirklich gerne mitgelesen und auch vieles lernen können.

[roli de rush]

Vielen Dank.
Falls jemand das verpasst haben soll.

Ich meine, dass du mit den Rak-Kreuzern falsch liegst. Als deine Flotte mit 3 Kreuzern auf mich zu steuerten, hatte ich dich erwartet. Ich hatte sogar Köder ausgelegt (Freibeuter und Zerstörer), die du auch zerstört hattest. Deswegen hattest du nicht wirklich den Erstschlag. Zu diesen Zeitpunkt hatte ich zwar nur einen Kreuzer, aber meine zusschlagende Gesamtflotte übertraf deine und dazu kamen dann auch noch die ganzen Bomber. Trotzt deren See-Beförderungen hat mich deren Leistungen nicht wirklich vom Hocker gerissen.
Es war deinerseits fatal keine zusätzliche Flugabwehr mitzuführen. Einen Träger mit 3 Jägern, getrimmt auf Ausfall sind definitiv mehr wert als 3 Schlachtschiffe (BB), vorallem wenn der Gegner auf Bomber setzt. Das hätte zu dem 3xAbfangen der Kreuzer dir noch 6x von den Jägern gebracht.
Das du in der Seeschlacht(Runde 239) chancenlos warst, sollte dir die folgende Tabelle der Produktionskosten der beteiligten Einheiten verdeutlichen.

Einheit	Kosten	Admiral G	Roli de Rush
Zerstörer	251	4 (1004)	10 (2501)
U-Boot	217	1 (217)	2 (434)
Schlachtschiff	251	1 (251)	0 (0)
Raketenkreuzer	284	3 (852)	1 (284)
Jäger	251	0	3 (753)
Bomber	251	0	17 (4267)
Sum(Produktion)		2324	8239

Dein größtes Problem war aber ein ganz anderes, welches auch mich zuvor betraf, aber nicht so gravierend war.
Selbst wenn du die story kennst und eine Übergabe des Spiels hattest als Ersatzspieler, hat man einfach nicht das "Gefühl" wieviel hat der Gegner wirklich an Material. Mir ist es ebenso ergangen gegen Storm, allerdings habe ich da nur ein paar Schiffe (einschließlich 2 BB) verloren und musst mich "nur" zurückziehen.

[wileyc]

Hallo Diplosieger

Ich lese gerade den von Dir geschrieben Teil Deiner Story quer, d.h. nur der Teil, in dem ich/Byzanz erwähnt wird.

Du fragst Dich zurecht, warum keiner gegen meinen Wunderwahn vorging.
Antwort: Weil es keinen dafür gab.
Nur Admirals-Deutschland ist Landnachbar, hat aber keine Produktionsfelder sondern Dschungel
Hatte ein Siedlungsabkommen mit Ihm, dass meine Zweitstadt Adrianopel zwar nicht perfekt aber immerhin gut lag.
Die war gut auf einem Hügel gut zu verteidigen und bevor ich die Wunderechts des Mittelalter hatte, erforschte ich Reiterei und hatte so meine Reiter-UU (15 ) Hätte der Admiral also Ärger gemacht, wäre er niedergeritten worden.
Stattdessen zahlte ich Ihm gpt für Schoki und konnte Petra hart bauen. Das ist eigentlich kaum möglich, da vor allem die polynesische Salzhauptstadt es schneller bauen kann und jemand anders vorher mit einem UA-GI es rushen konnte.
Mein GI war - wie richtig geraten - für die Hagia vorgesehen, damit mein Relitrait ziehen kann.
Hatte ja weder Reliberg (oder andere NW) noch liefernde Ressourcen vor der Haustür.
Sondern Krabben


Rom sitzt auf einer Insel. Jeder Angriff von storm würde im Dromonenfeuer draufgehen.
So konnte Konstantinopel buildern.
Die Pferde halfen dabei. Für die GB braucht man 2-3 Wälder und einen BT
Gottkönig und Ebenenhügel als Startfeld helfen auch. Für den mußte ich in der ersten Runde ziehen.

[wileyc]

Tatsächlich ist mein Gefühl gar nicht so schlecht bei dem Spiel. Wileyc wird es jetzt mit 3 Parteien zu tun bekommen.

4

Wir könne nicht aktiv helfen, durch den Ozean. Also können wir schön Bildern und wachsen.

Fuchs

Ich denke der Windschatten und die böse Fahne des 1sten Platzes können wir gut nutzen.

Wie Platz 1 in der Demo ist böse?

Und wenn unsere Städte erstmal groß sind, sichern wir uns mit einer Flott ab und setzen Kupferdaechle ggf unter Druck ^^.

Ja, so kann man es auch nennen.

Und wenn die anderen was dagegen haben, dass wir Militär produzieren, dann können wir sagen, dass wir uns rüsten um zu helfen.

Oh ja vor Antium und Berlin war Indien eine große Hilfe.

Was sagt ihr dazu?
Ich glaube, sogar mit seinem Vorsprung hat esWileyc schwer gegen 3 Leute. Und wir helfen ja in dem wir Kupferdaechle unsere Ressourcen geben. Auserdem haben wir schon ganz gut Eisen für eine oder zwei Flotten später...

Ja war nicht einfach. Es half sicher nicht, dass es nur Eisen für 5-6 Fregatten gab.
Aber die habt Ihr ja für mich gebaut

Denn die Demo stärkt wileyc so langsam, dass nicht er der wahre Gegner ist sondern wir.

Polynesien hat doch keine Gegner....

Denn wenn die nicht sehen, wie stark er mit seiner ist sondern nur die Diplo und Punkte anschauen wird es bald eng für uns.

So weit die Theorie und die History

Allerdings hat er das Militär und man muss auch sehen, dass er mit nur 4/5 Städten uns ebenbürtig ist. Sprich stellt euch vor wenn er so viele Städte hätte wie wir?!

Und wo sollte ich die bauen

Da uns das Eisen ausgeht überlege ich bei Rom oder Deutschland nach Eisen anzufragen.
Rom hat noch 7 und Deutschland sogar 9. Ich mag nur nicht später, wenn wir dann gegen die gehen müssen auf einmal vor einem Eisendefizit stehen... Allerdings ist das noch ganz schöne Zukunftsmusik und darum sollte ich mir wohl noch keine Gedanken machen, oder?

Indisches Ressourcendefizit
Bei allen llowerarischen Kartengöttern doch nicht...