[249] Die Indonesier drehen am (Donut)-Rad & die guten Hunnen

[wileyc]

Hm, ist dem so?
Die gibt es bei 60 XP.
Wenn Jäger ein Bodenziel angreifen gibt es 4 XP, das wären also 8 Angriffe und zwischendurch muss man auch heilen.
Wieviel XP gibt es für Abfangmissionen?
Wenn Dreidecker nicht abgefangen haben sieht man das ja daran, dass sie keine XP bekommen haben.

[Visa]

Ich habe dies auf den Vergleich zu den SAM's bezogen, wobei ich mir gerade nicht sicher bin, ob eine Logistik-SAM auch 2 mal abfangen kann

[wileyc]

Stimmt eine bodeneinheit braucht 100 XP für Logistik.
Bezweifel aber, dass dies beim Abfangen eine Rolle spielt.
Bekommt eine Sam/Flak XP für's Abfangen?

[Raupe]

Bei den Exp im Luftkampf bin ich mir nicht so sicher. Ich glaube, dass
eine Flakeinheit fürs Abfangen keine Exp bekommt,
ein Jäger für eine Luftraumsäuberung nur Exp bekommt, wenn er mit einem anderen Jäger kämpft (nicht, wenn es nichts zum säubern gibt und auch nicht, wenn er einer Flakeinheit ihren Abfangversuch abnimmt).

Wär nett wenn du da in den nächsten Runden mal ein Auge drauf haben und mich ggf. verbessern würdest.

[wileyc]

Mein Dreidecker hat 56 xp.
Er ist mit 45 gestartet und nach mancher runde ist nichts passiert.
Hab ihn nun aufgwertet und mit dem nächsten bodenangriff sollte er sein doppelt abfangen bekommen.
Das ist für die kommende invasion natürlich praktisch.

Die Bomber, also auch die Flugraupen, bekommen 4 XP Pro Angriff und sind nicht mehr weit von 60 entfernt.
Aber auch schon deutlich angeschlagen.

Der unbeschädigt Dreidecker machte mehr schaden als ein gelber WK I Bomber. Prognosewerte wurden zum Teil arg unterschritten.
Da muss man wohl Japaner sein oder die Autokratie-Sopo "Elitetruppen" haben

[wileyc]

Olympische Spiele wurden abgelehnt


Karthagische Schlachtschiffe vor Coyote Ugly, die Stadt ist unversehrt. Stadtangriff wird an karthagischen Militärakademien wohl nicht gelehrt, das hatten wir ja schon bei Rauphüttenstadt


Dort wurde eine MG in einer Zitadelle auf 11 XP runtergehauen.
In der karthagischen Stadt nebenan sind 3 Bomber bei 61, 69 und 78 XP und 3 unversehrte.
Was haben die 2 SAM in der Nähe gemacht bei dem Luftangriff? In der Nase gepopelt?



Bei Cute Coyote wurde ein Freibeuter von einem polnischen U-Boot versenkt aber kein (hunnischer) Frachter erwischt.

[wileyc]

OK, die beiden SAM haben jeweils 2 XP mehr als die Runde zuvor.
Wenn der Gegner eine Luftraumsäuberung gemacht hätte, dann bekommen sie afaik keine XP, oder?

Also haben sie "Schaden" an 2 angreifenden Bomber verursacht.
Deren Ziel war eine MG (65 und 65 ) in einer Ebenen-Zitadelle (+100% Verteidigung).



Die MG ist dreifach gegen unebene Landschaft befördert und hat die Promo "Patriotischer Krieg" (+15% Angriff im eigenen Gebiet)
Auf Ihr klugen Rechner, wie groß sollte der Schaden an einem Bomber (65 ) ausfallen. Also in der Theorie...
Praxis: Der am "schlimmsten" getroffene Bomber ist bei 61 HP!

Are you kidding me


Mal sehen wie sich diese Einheit schlagen wird




So wie ich das ciV-Kampfsystem verstehe gibt es mindestens 2 Möglichlichkeiten eine gegnerische Angriffsart zu kontern.
Oft findet man in den Storys die eher unterkomplexe Variante:
Viel vom gleichen Typ hilft viel z.B. in der Slowcar-Doktrin aka der mit mehr Fregatten gewinnt.

Dann gibt es die
Kontereinheit-Variante. z.B. vs gegen Ritter sind (vor allem in der Defensive) Piken einzusetzen.

Hier ist ciV aber sehr uneinheitlich. Manchmal ist die Kontereinheit zeitlich (viel) früher verfügbar, manchmal zeitgleich (Flug) und effektive Kontereinheiten (wie Lanciere vs Ritter) erst deutlich später.

Und bei Bombern versagt das System
Denn Flak (später, von den Kampfwerten moderat) und SAM (viel später, von den Kampfwerten (zu) stark) verursachen jeweils nur auf einen (selten 2) möglichen Angriff eines Bombers nur einen Gegenangriff.
Somit ist der Bomber quasi unzerstörbar und mit der Promo "Luftreparatur" (in Kombination mit einem Sani?)
auch beliebig einsetzbar.
Tja und das nenne ich dann exploit.
Nutzen von einer Sache zu ziehen, ohne Schaden bzw. Nachteile in Kauf zu nehmen.
Ja, auch Plünderheilen + BT-Reparatur ist ein Exploit. Aber da hat man wenigstens den Nachteil, dass der BT keine sinnvollen Aufgaben im Heimatland erledigen kann. Und BT kann man fangen oder zerstören




Gegenseite: Eigene Angriffe:

2 WK I Bomber greifen eine angeschlagene Ari an. Reicht aber nicht






1 Jäger wischt auf, der hat nun 60 XP (=> Doppel abfangen ab nächste Runde)



Vor Coyote Ugly wurden 2 eigene Bomber, die eine Fregatte attackierten, doppelt von einem Dreidecker gestellt.
Es gab nur einstelligen Schäden an den Bombern, das Schiff wurde versenkt

=> Sollte man also Jäger bauen, Dreidecker reichen bei weitem nicht


Fazit:
Ich werfe meinen Gegnern nicht vor, dass sie diesen Bomberexploit absichtlich ausnutzen.
Karthago hat hier mit der Stadt hinter den Bergen gute Planung geleistet und Mambo hat im 243er sein Monopol (Einheitenmonopol ist ein anderes Thema) gut ausgenutzt.
Dennoch kann man ja die Frage aufwerfen, ob dieser Bomber-Exploit/Spielmechanik-Besonderheit in Josepps Liste gehört und wie man damit umgeht. Meine Meinung: Auf alle Fälle sollte man nicht den einzig wirksamen Konter also Nukes exgame verbieten.
Wer ohne Nukes spielen will da gibt es andere Möglichkeiten. UN-Resolution.
Oder leider auch selbstherrliche, übergriffige Kartenmacher wie im 232er

[wileyc]

Im Hintergrund der Todesort eines hunnischen Spähers.
In der Antike gebaut, 6 Runden vor dem Informationszeitalter vernichtet.
Satelliten werden sein Werk vollenden

Die Abstimmungen
Venedig wird von der KI gesteuert.
Weltausstellung:




Olympia:



Marokko (einst Rolle, dann Kleemo, dann übernommen vom Admiral G) wendet sich von seinen einstigen Wohltätern ab
Mayas (SoldatERM) schlagen das Ende des Embargo gegen Rom (Admiral G) vor.
Hunnen stellen erneut Olympia ein.


Ein polnisches U-Boot hat über Land einen Freibeuter versenkt.



Hunnische U-Boot-Jagd
Per Ari, dann Bomber



Der Zerstörer HCS Z1 wird an Indonesien übergeben


Vor Port Rolle ist auch ein Feind, aber noch außer Reichweite.



2 Aristellungen warten auf Ziele

[wileyc]

Der 100% -Boost durch eine Goldmedaille bei den olympischen Spielen wird es vorerst nicht geben.
Die Hunnen sind zurzeit bei 97 die Runde, es gibt 3 Hotels und 3 Flughäfen in den großen 3 Städten Cute Coyote, Mambotown und Joseppville. Terencity (Broadway) hat ein Hotel auf 1 Runde angebaut. Henderson Field hat ebenfalls ein Hotel, Plumbummingen ein leeres Museum.
Es braucht also noch Artefakte.

Die sind aber sehr ungünstig verteilt
Einige sind in Reichweite feindlicher (Fernkampf)einheiten, das hier scheint das nächste sichere zu sein.



Daher wird die wichtigste Einheit per Lufttansport 1 Runde näher ans Ziel gebracht




Die Indonesier haben weitere 3 Archäologen aktiv und können auch versteckte Sites sehen.



Vielleicht kann ein hunnischer Kollege eine angefangene Ausgrabungsstelle übernehmen
Für die Artefakte muss Plumbummingen an die Indonsier ausgeliehen werden.



Aber wenn die Mayas Gold bei der Weltausstellung gewinnen ist der -Sieg eh kaum zu schaffen.
Wegen des Krieges bauen die Hunnen aber auch Einheiten.



In 3 Runden ist das GA zuende, in 2 Runden werden noch 1 Jäger und eine Ari in Mambotown fertig.
Das liegt am nächsten zu den armen Indonesiern.
2 Rak-Ari sind auf dem Weg zur Unterstützung, eventuell landen auch noch paar Bomber in Henderson Field


Soviel wird also in die Weltausttellung investiert



Was passiert mit dem gesammelten -Überschuss?
Die Silbermedaille sollte herausspringen, außerdem -Punkte.
Indonesien braucht 2 Runden um Bronze zu erreichen

[wileyc]

Das U-Boot hat massiv Glück



Beide(!) Frachter zu den Hunnen in einer Runde erwischt
Und der Freibeuter kann es trotz guter Prognose nicht versenken geschweige denn kapern.
Der Archäologe geht auf das Wasserfeld 4 der Stadt um weitere Plünderungen zu verhindern.



Eine Ari wurde von den Karthagern komplett, eine weitere fast vernichtet.
Aber fast reicht nicht
Hunnische Bomber haben die deckende Fregatte abgeräumt
Stadt und Fregatte schießen den Admiral an, die Ari darf mit Ihrer letzten Granate den Admiral versenken



=> Jedes(!) karthagische Schiff vor Ort hat 15% Stärke weniger und kleemo eine Massensofortheilung weniger


Ein hunnischer und ein indonesischer Lancier greifen südöstlich von Coyote Ugly verlustreich eine feindliche Gatling an.
Karthago hat außerdem eine Fremdenlegion-mod Inf, einen General (davon hat Karthago reichlich ) und eine Ari angelandet.
Die Rak-Ari versenkt eine weitere Fregatte.


Durch die Blockade wurde der Freibeuter nicht bereitgestellt. Der gammelt nun angebaut: in der Bauliste
Da die Wasserfelder eh verloren sind wird der Leuchtturm verkauft.


Handelswege:
Zu den Hunnen nur noch zu Land.
Die fallen alle weg, wenn die Stadt erobert wird.
Zu See:



Maverick


Die Demo



Im Hintergrund zu sehen. Die wahrscheinlich stärkste Stadt über alle PBEM. Die wird mehr Erträge raushauen als Indonesien, als es noch aus 4 Stäten bestand.

[wileyc]

Silber ist sicher.



Sollen die Hunnen auf Gold gehen?


Belagerung Rauphüttenstadt



Nur noch 5 Bomber in der Stadt.
Wurde einer verlegt oder abgeschossen?
Karthago hat 2 BT vernichtet, die schießen nicht zurück.
Dennoch sind die feindlichen Bomber auffallend gesund.
Aber nun kann ein Jäger zweifach abfangen und eine dritte SAM wird aufgestellt.

Da wird dann auch nicht der neue karthagische Falli durchbrechen.
Sidon gibt den Hunnen ebenfalls einen Falli...jaja irgendwann gibt es auch eine Offensive.



Am übelsten sieht es im Norden aus.
Der Zerstörer scheint weg zu sein, Polen hat 2 (korrigiere 4) U-Boote zum Versenken geschickt, ein karthagisches Schlachtschiff ist auch da



Schwimmspäher und eine Schwimmramme sollen die Frachter schützen.


1 U-Boot direkt vor Cute Coyote wird durch Stadtbeschuss und Rak-Ari versenkt.


Eine weitere Ari und Port Rolle nehmen ein weiteres U-Boot unter Feuer.
Die Orion soll es versenken



aber es reicht nicht
Die Ari in Port Rolle vollendet.


Das neue U-Boot läuft aus und versenkt ein drittes polnisches U-Boot.


Für spätere Kämpfe bekommt die Flugraupeneinheit Torpedos



Der Falli aus Sidon hat eine Beförderung gegen unebenes Gelände und Deckung I bekommen.
Er sieht keine Karthager.

[wileyc]

Bei der Weltausstellung verzeichnet Indonenesien andere Ergebnisse



Nun sind 25% fertig.
Nutmeg City muss noch 2 Runden ackern, um Bronze zu sichern.
Coyote Ugly baut den Freibeuter zu ende, ab nächste Runde können U-Boote gebaut werden.


Karthago hat noch einen General samt FL-mod. Inf und eine angeschlagene Gatling an Land.
Weder Schiffe noch Artillerie haben auf die Stadt gefeuert.


FK-Schiffe sind nicht mehr zu sehen, dafür 3 Panzerschiffe, 2 ohne Beförderung
Die Fregatte feuert auf den Freibeuter. Das ist recht nutzlos aber der Liegeplatz musste frei werden.



Demo



Richtig schlecht die Indonesier



Weitere Bilder: morgen
Kurzes Fazit:
Rauphüttenstadt:
Auf 5 Bomber kommen 5 Abfangmöglichkeiten. Für eine Offensive fehlen noch paar Straßen und die Rak-Ari wird dann gebraucht


Coyote Ugly:
Wann kommt die nächste Welle? Diesmal Panzerschiffe?
Zur Abwehr sind vor allem eine Rak-Ari und 2 Torpedobomber verantwortlich. Kommt eine richtig massive Offensive reicht das nicht


Cute Coyote:
3 von 4 sichtbaren polnischen U-Booten versenkt. Das letzte wird aber mindestens einen Frachter erwischen. Was Kleemo mir eben gerne antut. Eine große Feindfotte könnte recht einfach die Muskatinsel einnehmen.
Die Hunnen haben nur 1 U-Boot vor Ort, Nachschub erst in 3 bzw. 4 Runden.
Da müssten dann Bomber ran.

[wileyc]

Atempause für Coyote Ugly



Keine Fernkampfschiffe zu sehen.
Nur 2 Landeinheiten übrig


Weiter entfernt karthagische Panzerschiffe.



Was die wohl gegen eine 91 -Stadt anrichten?


Ein Schlachtschiff kann auf alle Fälle einen Ritter one hit killen



Bei civ 1 ging das auch manchmal genau andersherum aus

[wileyc]

Auch woanders wird gekämpft.
Ur wechselt häufig den Besitzer.



Erst unabhängig, dann von Venedig gekauft usw



Maverick auf dem Vormarsch.
Ein weiteres Spiel, wo der Admiral verprügelt wird



Irgendwie gefällt es mir, dass Dehli beschossen wird
Indien hat einige Runden zuvor Prora gebaut. Das freut Eroberer.


Die Mayas haben mehr als die Hunnen.



Mit Ihren Jesuitenlaboren + -Fabriken könnten sie deutlich mehr pro Runde machen als die Hunnen.
Noch sind sie aber in der Moderne.


Die Hunnen in der letzten richtige GA-Runde
Danach werden die so wichtigen Einheitenbauten noch länger dauern



Mambotown soll die Goldmedaille bringen. Im Norden braucht es Schiffe, überall Flugzeuge und Hotels und weitere Archäologen/Museen müssen auch noch gebaut werden.

[Raupe]

Weiter entfernt karthagische Panzerschiffe.
Was die wohl gegen eine 91 -Stadt anrichten?

Unbefördert, aber mit Admiral in der Nähe teilen sie im Mittel 25 SP aus und kassieren 33

Ein Schlachtschiff kann auf alle Fälle einen Ritter one hit killen
Bei civ 1 ging das auch manchmal genau andersherum aus

Wenn ich mich recht entsinne, dann wäre der Ritter bei civ 1 sicher gewesen. Da waren es doch noch "Nahkampfschiffe", die sich bevorzug von Phalanxen in Städten blaue Augen geholt haben

In einer Civ-Version konnte man mit (Schlacht-)schiffen auch Modernisierungen zerschießen/Landstriche verwüsten. Civ 3?