PBEM 189 - Stadtstaatenfänger

[Josepp]

Hallo liebe CIVer Community!

Mir spukt schon seit Monaten eine Idee für ein PBEM im Kopf herum. Dazu folgende Frage: was haben diese Nationen gemeinsam?

Portugal
Schweden
Österreich
Deutschland
Siam
Mongolei
Griechenland
Venedig

Richtig: ihre Zivilisationseigenschaften haben einen Bezug zu Stadtstaaten!

Und um die soll es in diesem PBEM gehen! Gesucht sind 5 weitere Mitspieler, die mit mir (und meinem Partner seratnian, der mich unterstützt) um die Gunst der Stadtstaaten streiten.

Folgende Siegvarianten sind dabei erlaubt:
1. Diplomatiesieg (also durch die Wahl im Weltkongress, da helfen natürlich die Stimmen der Stadtstaaten)
2. Stadtstaaten-Dominanz (ist ein Spieler in der Gunst der Stadtstaaten zu dominant gewinnt er das Spiel. Im Detail bedeutet das: je nach Zeitalterin dem man sich befindet muss ein Spieler mindestens für eine Runde mit einer bestimmten Anzahl an Stadtstaaten verbündet sein, oder diese erobert/annektiert haben. 8 in der Renaissance, 10 im Industriezeitalter,... Damit besteht die Möglichkeit ein einseitig verlaufendes Spiel auch schon zu einem früheren Zeitpunkt beenden zu können, ohne dabei die anderen Spieler erobern zu müssen. Es dürfen dazu keine Kriegserklärungen an andere Spieler ausgesprochen werden, um zu verhindern, dass Stadtstaaten in der kritischen Runde den Verbündeten wechseln!)
3. Herrschaftsieg (wenns keine Gegner mehr gibt, ist das schönste Spiel zu Ende )

Die Kartensettings sind:
Communitas Map
Spielerzahl: 6
Zahl der Stadtstaaten: 18 (also 3 pro Spieler, damit auch jeder welche in seiner Nähe hat)
Kartengröße: winzig (ja, richtig! Durch den niedrigen Meeresspiegel bleibt genug Platz zum siedeln, ICS wird aber nicht möglich sein)
Meeresspiegel: niedrig
Landmasse: Kontinente
Ozeane: keine
Barbaren: wütend (nicht dass es zu langweilig wird! )
Ressourcen: normal
Schwierigkeitsgrad: 7
Geschwindigkeit: schnell
Startzeitalter: Antike
DLCs: BNW, Ancient Wonders, Mongolen (falls sie gebraucht wird)

Ich habe mal 2 Beispielkarten in den Spoiler gepackt:

Achtung Spoiler:

Zur Auswahl stehen natürlich nur die oben genannten 8 Zivilisationen (von denen dann natürlich zwei wegfallen). Ich kann mir sowohl vorstellen, den Zufall walten zu lassen, aber auch dass jeder seine Ziv wählen kann.

Ich hoffe ich hab euer Interesse geweckt und würd mich sehr freuen, wenn sich ausreichend Mitspieler finden!
Ihr könnt gerne alleine spielen, oder auch im Team, so wie seratnian und ich. Stories sind natürlich höchst willkommen!

Mitspieler:
The Q (ersetzt durch Rouge Squadron) - Venedig - 4-8 Uhr
BananaJoe (ersetzt durch Calis) - Siam - unterschiedlich, aber innerhalb von 10 h
Josepp/seratnian - Schweden - 19-22 Uhr
Spy82 - Mongolen - 19-22 Uhr
CivIVer - Deutschland - 18-23:30 Uhr
Geffect - Österreich - 19-02 Uhr

[Tim Twain]

Wenn geschwindigkeit schnell bin ich mit deutschladn dabei

[The Q]

Ich wuerde Venedig nehmen. Die Stadtstaatendominanz wuerde ich aber Raten nochmal zu ueberdenken. Wenn Griechenland einigermassen ruestet, ist die Civ schon im earlygame in der Lage bei wuetenden Barbs und grad 7 die Stadtstaaten zu bekommen. Da ja Griechenland immer Befreundet ist im Sinne der Kampftaktik. Deswegen der Vorschlag, die Stadtstaatendominanz erst ab der Reni zu erlauben.

Ausserdem waer eine Spieleinstellung mit Riesiger Karte der Maximalen Anzahl an Stadtstaaten und die Karte, bei der die Stadtstaaten auf vorgelagerten Inseln Siedeln interessant. Allerdings weis ich nicht, ob dann nicht einige Civs im Inland starten und so etwas verzoegerung haben ueberhaupt mit den StSt in Kontakt zu treten. Aber dies waeren nur Vorschlaege. So wie du magst, soll es auch passieren.


Don`t Panic

[Josepp]

Wenn geschwindigkeit schnell bin ich mit deutschladn dabei

Herzlich willkommen CivIVer. Die Geschwindigkeit soll natürlich schnell sein. Das Startzeitalter übrigens die Antike.

Ich wuerde Venedig nehmen. Die Stadtstaatendominanz wuerde ich aber Raten nochmal zu ueberdenken. Wenn Griechenland einigermassen ruestet, ist die Civ schon im earlygame in der Lage bei wuetenden Barbs und grad 7 die Stadtstaaten zu bekommen. Da ja Griechenland immer Befreundet ist im Sinne der Kampftaktik. Deswegen der Vorschlag, die Stadtstaatendominanz erst ab der Reni zu erlauben.

Ausserdem waer eine Spieleinstellung mit Riesiger Karte der Maximalen Anzahl an Stadtstaaten und die Karte, bei der die Stadtstaaten auf vorgelagerten Inseln Siedeln interessant. Allerdings weis ich nicht, ob dann nicht einige Civs im Inland starten und so etwas verzoegerung haben ueberhaupt mit den StSt in Kontakt zu treten. Aber dies waeren nur Vorschlaege. So wie du magst, soll es auch passieren.


Don`t Panic

Hallo The Q, schön dass du mitmachst! Bei der Stadtstaatendominanz könntest du recht haben, also ab Reni mit 8 Staaten. Ist natürlich ein Versuchsballon ohne Erfahrungswerte. Aber es gibt ja auch Möglichkeiten für die anderen Spieler innerhalb der einen Runde, die die Stst. gehalten werden müssen noch dem betreffenden Spieler wieder welche abzunehmen.
Allen anderen Spielern den Krieg erklären, nachdem man die erforderliche Stst. Zahl zusammen hat ist natürlich nicht erlaubt.

Was die Karte angeht: meine Überlegung war, eine Karte zu nehmen, die sowohl für Seefahrercivs (Portugal, Venedig) als auch Landcivs (Rest) geeignet ist, und nicht zu groß ist, damit man zwar ein paar Städte selbst gründen kann, sich ansonsten aber am besten über die Stadtstaaten entfalten kann.
Außerdem will ich vermeiden, dass die Fregatten mal wieder zu viel Einfluss haben. Deshalb fiel meine Wahl auf Communitas mit oben stehenden Einstellungen.
Pangäa plus oder Kontinente plus (also mit Stadtstaaten auf vorgelagerten Inseln finde ich nicht so gut, da man dann auch bei einem Inlandsstart gezwungen ist zeitnah an der Küste zu siedeln und/oder auf Optik zu forschen.
Die Startpositionen sind übrigens auch bei winziger Karte für alle 6 Spieler gleich, sprich mit 2 Luxusgütern, davon eines dreifach. Und es gibt 5 Naturwunder.

Ich würde also gerne bei den Settings bleiben, außer ihr seid total dagegen.

Eurer Civwahl entnehme ich mal, dass ihr nicht mit Zufallswahl spielen wollt.

Ach ja und gebt doch bitte gleich eure Zugzeiten an, damit wir möglichst schnell starten können.

[Tim Twain]

Wie ich darf nicht allen den Krieg erklären?
Wer allen den Krieg erklärt muss halt dann auch mit den Konsequenzen leben...
Ich glaub, dass das mit den St.St. ein Problem ist, da ja jeder sich um deren Gunst streitet.
BTW: Zählt ein erobertes Vendig auch als eroberter Stadtstaat?
Das mit Zufall hatte ich gar nicht bedacht. Aber ich glaub wählen ist besser, ich nimm aber auch Zufall

[AlphaOrange]

Spielerzahl: 6
Zahl der Stadtstaaten: 18 (also 3 pro Spieler, damit auch jeder welche in seiner Nähe hat)
Kartengröße: winzig (ja, richtig! Durch den niedrigen Meeresspiegel bleibt genug Platz zum siedeln, ICS wird aber nicht möglich sein)

Eine Warnung meinerseits: Das könnte ziemlich nach hinten losgehen. Ich hab mal in einem SP Match die Karte "überfüllt" - das Resultat war, dass die StSt-Siedler aufgrund der Enge nicht siedelten, sondern nur rumstanden bis sie von Barbaren oder Zivs gefangen wurden. In dem Spiel gründete dann kein einziger Stadtstaat - was bei dieser Idee hier ziemlich übel wäre.
Mit 24 Startpositionen auf einer Karte für 12 (plus ein paar mehr wegen Meeresspiegel) könnte das auch passieren. Vielleicht kennt sich da noch jemand genauer aus.

[Geffect]

Ich: Österreich - dann vertret ich mal mein Land bei der Gelegenheit :-)))

Meine Zugzeiten sind wochentags ab 19 - 02 Uhr früh!

Wochenende ganztags :-)...

[Josepp]

Wie ich darf nicht allen den Krieg erklären?
Wer allen den Krieg erklärt muss halt dann auch mit den Konsequenzen leben...
Ich glaub, dass das mit den St.St. ein Problem ist, da ja jeder sich um deren Gunst streitet.
BTW: Zählt ein erobertes Vendig auch als eroberter Stadtstaat?
Das mit Zufall hatte ich gar nicht bedacht. Aber ich glaub wählen ist besser, ich nimm aber auch Zufall

Mit "nicht den Krieg erklären dürfen" meinte ich nur die eine Runde, in der man die erforderliche Anzahl an eroberten, annektierten und verbündeten Stadtstaaten erreicht hat, um über den Dominanzsieg gewinnen zu können. Erklärt man dann nämlich allen Mitspielern den Krieg, haben die nicht mehr die Möglichkeit Quests zu erfüllen, oder Stadtstaaten zu kaufen um den Sieg noch zu verhindern.
Ansonsten ist Krieg natürlich zu jeder Zeit erlaubt, wenn gewollt auch mit allen gleichzeitig. Tut mir leid, wenn ich mich nicht genau genug ausgedrückt hab, ich hoffe jetzt ists klarer.

Eine Warnung meinerseits: Das könnte ziemlich nach hinten losgehen. Ich hab mal in einem SP Match die Karte "überfüllt" - das Resultat war, dass die StSt-Siedler aufgrund der Enge nicht siedelten, sondern nur rumstanden bis sie von Barbaren oder Zivs gefangen wurden. In dem Spiel gründete dann kein einziger Stadtstaat - was bei dieser Idee hier ziemlich übel wäre.
Mit 24 Startpositionen auf einer Karte für 12 (plus ein paar mehr wegen Meeresspiegel) könnte das auch passieren. Vielleicht kennt sich da noch jemand genauer aus.

Danke für den Hinweis, das sollte natürlich nicht passieren. In meinen beiden Beispielkarten haben jeweils alle 18 Stadtstaaten gegründet und die Karte ist (zumindest meineserachtens) aufgrund des niedriegen Meeresspiegels auch nicht überfüllt. Ich hab gestern auch mal eine Fraktalkarte erstellt (Größe "klein", also für 6 Spieler, 18 Stadtstaaten). Die war deutlich voller als die winzige Communitas Map.

Vielleicht gibt es ja ne Möglichkeit, dass der Kartenersteller überprüft, ob alle Stadtstaaten in Runde 0 gründen konnten. Ich prüf mal ob das z.B. über den Dpiloschirm geht. Da kann man bei den Mitspielern ja einsehen (Option: "Krieg erklären"), welche Stadtstaaten es gibt. Kann mir vorstellen, dass nur die Stadtstaaten auftauchen, die auch gegründet haben. Dann müsste der Kartenersteller nur solange durchklicken, bis 2 Spieler sich kennengelernt haben und dann im Diploschirm nachgucken. Aber vielleicht gibts ja sogar eine noch einfachere Möglichkeit, die ich nicht kenne.

[Josepp]

Ich: Österreich - dann vertret ich mal mein Land bei der Gelegenheit :-)))

Meine Zugzeiten sind wochentags ab 19 - 02 Uhr früh!

Wochenende ganztags :-)...

Hallo Geffect, willkommen in der Runde!

[AlphaOrange]

glichkeit, dass der Kartenersteller überprüft, ob alle Stadtstaaten in Runde 0 gründen konnten. Ich prüf mal ob das z.B. über den Dpiloschirm geht. Da kann man bei den Mitspielern ja einsehen (Option: "Krieg erklären"), welche Stadtstaaten es gibt. Kann mir vorstellen, dass nur die Stadtstaaten auftauchen, die auch gegründet haben.

Leider nicht. Da werden auch die angezeigt, die nicht gegründet haben.

[Josepp]

Leider nicht. Da werden auch die angezeigt, die nicht gegründet haben.

Schade. Ich hab mal derboe als Kartenersteller angefragt und ihm auch diese Frage geschrieben. Vielleicht weiß er ja ne Lösung.

By the way: magst du eigentlich mitmachen?

[derboe]

Aloha,

Karte erstellen kann ich - bin aber am WE quasi voll ausgelastet und kann nicht sagen, ob ich es da schon schaffe. Zumal ich mir erstmal ne Anleitung für den Communitas-Kram reinziehen muss (was ich aber aus eigenem Interesse auch machen würde).
Zu eurem Problem mit den StSt: Man kann mit dem InGameEditor(IGE) schnell testen, ob alle StSt auch gegründet haben. Das geht aber natürlich erstmal nur für eine entsprechendes SP-Spiel. Aber ich denke man könnte das mit ein paar Tricks auch für eure erstellte Karte testen. Würde ich aber heute Abend noch mal kurz probieren wollen. Ergebnisse gebe ich dann hier bekannt.

[BananaJoe]

Findet Ihr nicht, dass Venedig dann für eure Zielsetzung etwas zu stark ist?
Bsp.: Siam und Schweden streiten sich um den Stadtstaat Prag, beide haben schon über 150 und dabei eine Menge und Ressourcen invsetiert.
Dann kommt einfach das unbeteiligte Venedig und sagt "meine" - für Immer.

Österreich bsw. muss sich ja erst den Verbündetenstatus erkämpfen und eine Menge Gold auf der hohen Kante haben.
Venedig kann sich aber im Laufe des Spieles sicherlich mindestens 4 oder 5 Stadtstaaten einfach so schnappen.

[derboe]

So, hab mal versucht eurer StSt Problem zu lösen - hat leider nicht wie gewünscht geklappt. Ich würde evtl. mal noch ein paar testspiele mit euren Settings anwerfen und schauen, ob es Probleme mit den StSt gibt.
Ansonsten würde ich bei der für euch erstellten Karte einfach einige Runden durchklicken und schauen wie es mit den StSt so aussieht.


@Banana - Man kann Venedig auch den Krieg erklären und die GH killen

[Josepp]

Aloha,

Karte erstellen kann ich - bin aber am WE quasi voll ausgelastet und kann nicht sagen, ob ich es da schon schaffe. Zumal ich mir erstmal ne Anleitung für den Communitas-Kram reinziehen muss (was ich aber aus eigenem Interesse auch machen würde).
Zu eurem Problem mit den StSt: Man kann mit dem InGameEditor(IGE) schnell testen, ob alle StSt auch gegründet haben. Das geht aber natürlich erstmal nur für eine entsprechendes SP-Spiel. Aber ich denke man könnte das mit ein paar Tricks auch für eure erstellte Karte testen. Würde ich aber heute Abend noch mal kurz probieren wollen. Ergebnisse gebe ich dann hier bekannt.

So, hab mal versucht eurer StSt Problem zu lösen - hat leider nicht wie gewünscht geklappt. Ich würde evtl. mal noch ein paar testspiele mit euren Settings anwerfen und schauen, ob es Probleme mit den StSt gibt.
Ansonsten würde ich bei der für euch erstellten Karte einfach einige Runden durchklicken und schauen wie es mit den StSt so aussieht.


@Banana - Man kann Venedig auch den Krieg erklären und die GH killen

Danke derboe fürs Karte basteln und deinen Tüfteleinsatz - auch wenn er nicht zum erwünschten Ergebnis geführt hat.

Ich werd heut abend auch noch ein paar Testspiele starten und schauen, ob immer alle Stst. gründen.