Diskussion: Land-/Seemine

[GS_Hain]

Moin,

Seeminen habe wir schon. Könnte nicht auch Landminen kreiert werden?
Unsichtbar wie ein Spion. Kann nur durch Pioniere oder Minensucher aufgedeckt werden. Eine Einheit wird nicht vernichtet aber es entsteht Kollateralschaden.

Meinungen?

[pan kristallkugel]

bin voll dafür, landminen

obwohl die moralische seite ..naja vergessen wir das...

also dafür

[Rob Anybody]

bin voll dafür, landminen

obwohl die moralische seite ..naja vergessen wir das...

also dafür

Also, wenn Landminen, dann sollten diese auch für Freund und Feind unsichtbar sein. Egal wer das Minenfeld betritt löst die Mine aus, außer diese ist vorher (durch Bautrupp, Spezialeintheit oder besondere Beförderung?) entschärft worden. Mit Auslösen der Mine ist diese ebenfalls zerstört, das Feld danach minenfrei.

Weitere Optionen?
Kollateralschaden nicht für Einheiten mit Rückzugsmöglichkeit. Diese können (falls Rückzug erfolgreich) das Feld nicht betreten, lösen die Mine aber auch nicht aus.

[petstein]

Das hört sich nach ner guten Sache an!
Ich wär dafür, dann müssten die Invasoren auch immer nen Minenräumer mitbringen. Das verlangsamt eine Invasion ungemein.

Wenn man dann einen Minenräumer an Land hat, könnte man auch einen auf See einbinden.

An Land 2 Bewegungspunkte und auf See 5. Die Einheit sollte eine Defensiveinheit sein und sich bloss verteidigen können. Der Verteidigungswert müsste durch die gute Panzerung dann aber sehr hoch sein!

[Commander Bello]

Bin völlig gegen Landminen!

Warum? Ich sehe Balancing-Probleme.
a) Landminen machen m.E. nur Sinn, wenn der "Besitzer" die Felder immer noch nutzen kann. Das kollidiert dann m.E. mit anderen Verbesserungen, siehe auch Forts.
b) KI. Selbst, wenn a) gelöst werden könnte, sehe ich nicht, wie die KI damit umgehen würde. Hat schon mal einer gesehen, daß die KI ein Fort in eine strategische Engstelle baut? Nein? Eben!
Minen sind sinnvoll, wenn es darum geht, Engstellen zu schließen, oder Marschwege zu "kanalisieren". Zu beidem ist die KI nicht in der Lage. Vermutlich wird sie im Zweifel eher den einzigen Zugang zu ihrer Ressource versperren, als die Minen auch nur halbwegs sinnvoll verwenden.
c) Balancing. Was macht die Mine prinzipiell anders als ein Fort (abgesehen davon, daß sie keine Besatzung benötigt). Nichts. Damit sind wir wieder beim Thema Fort, und das beherrscht die KI immer noch nicht.

Mithin wären Landminen ein Mittel, welches nur der menschliche Spieler halbwegs sinnvoll einsetzen kann. Für mich ein klarer Ausschlußgrund.

[Rob Anybody]

Bin völlig gegen Landminen!

Warum? Ich sehe Balancing-Probleme...

Es gibt schon so viel mit dem die KI nicht umgehen kann, da kommt es darauf auch nicht mehr an.

Ich sehe die Mine in der Rolle eines schwachen Forts. Wenn sie gebaut wird, zerstört sie die vorhandene Modernisierung (auch Wald). Wenn das Feld mit der Mine betreten wird, ist auch die Mine weg. (Ansonsten wie mein Post oben)

[wileyc]

Auch dagegen wegen Balancing-Problemen aber von anderer Seite.
Auf höheren Leveln baut die KI massenhaft Einheiten, weil sie eh schon alle Gebäude gebaut hat und nicht so viel für Einheiten löhnen muss.
Seeminen baut sie z.B. gar nicht mal so wenig, die setzt sie nicht so undumm ein, so verlängert sie damit Anfahrtwege zu Ihren Städten, beschützt Ressourcen und versucht sogar fremde Städte zu blockieren.
Wenn es jetzt Landminen gäbe, sehe ich die Gefahr, dass sie die ebenfalls massenhaft rumliegen hat und somit menschliche Invasionen zu stark schwächt.
Forts habe ich fast noch nie gebaut, weil meist sinnlos (ohne ZOC) die KI baut wohl aus diesen Gründen ebenfalls nie Forts

[Rob Anybody]

Das hört sich nach ner guten Sache an!
Ich wär dafür, dann müssten die Invasoren auch immer nen Minenräumer mitbringen. Das verlangsamt eine Invasion ungemein.

In meiner Variante, braucht die Ki keine Minenräumer. (Dafür wäre sie wohl zu doof.) Durch die Einmal-Minen wird sie etwas aufgehalten, kann aber immer noch angreifen. Der Schutz durch Minen erhöht sich wenn ganze Landstriche vermint werden. Der Mensch kann mit Minenräumern aktiv umgehen, und die Minen damit gefahrlos ausschalten. Ich finde, das erhöht die taktischen Möglichkeiten enorm. Das sollte auch auf höheren Leveln kein Problem sein.

[petstein]

In meiner Variante, braucht die Ki keine Minenräumer. (Dafür wäre sie wohl zu doof.) Durch die Einmal-Minen wird sie etwas aufgehalten, kann aber immer noch angreifen. Der Schutz durch Minen erhöht sich wenn ganze Landstriche vermint werden. Der Mensch kann mit Minenräumern aktiv umgehen, und die Minen damit gefahrlos ausschalten. Ich finde, das erhöht die taktischen Möglichkeiten enorm. Das sollte auch auf höheren Leveln kein Problem sein.

Ja wenn der menschliche Spieler damit umgehen könnte wäre das ja schon viel wert! Vor allem wenn die KI wirklich so viele Seeminen baut, dann hätte ein Seeminenräumer auch einen enormen wert. Wenn Minen dann auch Minenräumer.

[wileyc]

Prinzipiell wäre ein Mineräumer sinnvoll.
Allerdings haben die Minen das Problem, das sie nicht angreifen können (O.K. das ist sinnvoll)
Wenn die KI meiner Flotte Minen in den Weg legt, umschiffe ich die einfach, wenn ich Flugzeuge habe werden die auf 50% zusammengeschossen und meine Schiffe können ein wenig üben.
Würde ein Minenräumer eine Mine pro Runde entfernen oder ein ganzes Feld?
Wie gesagt, ich befürchte SoD aus Minen, da der KI gerade mal wieder langweilig ist beim Produzieren.

[Commander Bello]

Mir ist gerade noch ein Nachteil der Landminen eingefallen (bei Beantwortung des "evolutioniert"-Threads im allgemeinen Forum):
Der menschliche Spieler kann Landminen ganz einfach erkennen: Er marschiert auf eine gegnerische Stadt zu, und erkennt Felder ohne Verbesserung. Was ist die logische Annahme? Richtig, dort liegen Landminen.
Also hoppelt er nur über Felder mit Farmen, Viehweiden, Bergbauminen, etc.

Damit wäre die Landmine kontraproduktiv, da sie Geländeertrag kostet und den erhofften Verteidigungsvorteil nicht mehr erbringen kann.

[petstein]

Mir ist gerade noch ein Nachteil der Landminen eingefallen (bei Beantwortung des "evolutioniert"-Threads im allgemeinen Forum):
Der menschliche Spieler kann Landminen ganz einfach erkennen: Er marschiert auf eine gegnerische Stadt zu, und erkennt Felder ohne Verbesserung. Was ist die logische Annahme? Richtig, dort liegen Landminen.
Also hoppelt er nur über Felder mit Farmen, Viehweiden, Bergbauminen, etc.

Damit wäre die Landmine kontraproduktiv, da sie Geländeertrag kostet und den erhofften Verteidigungsvorteil nicht mehr erbringen kann.

Das könnte man so stehen lassen! Aber was ist, wenn die Minen ausserhalb eines Stadtschirms, aber innerhalb einer Kulturgrenze liegt. Außerdem wer bebaut schon sämtliche Felder mit verbesserungen!?

[MatzeHH]

Außerdem wer bebaut schon sämtliche Felder mit verbesserungen!?

Jeder, der bei Sinnen ist.

Matze

[chemosh]

Mir ist gerade noch ein Nachteil der Landminen eingefallen (bei Beantwortung des "evolutioniert"-Threads im allgemeinen Forum):
Der menschliche Spieler kann Landminen ganz einfach erkennen: Er marschiert auf eine gegnerische Stadt zu, und erkennt Felder ohne Verbesserung. Was ist die logische Annahme? Richtig, dort liegen Landminen.
Also hoppelt er nur über Felder mit Farmen, Viehweiden, Bergbauminen, etc.

Damit wäre die Landmine kontraproduktiv, da sie Geländeertrag kostet und den erhofften Verteidigungsvorteil nicht mehr erbringen kann.

Selbst wenn der menschliche Spieler Landminen erkennt, kann ich in so vielleicht doch zwingen einen weg einzuschlagen der mir gefällt. Vielleicht durch die Hügel anstelle der ebene, wo ich dann einen besseren Verteidigungsbonus hab, aber zumindest verlangsame ich ihn.