[272] - Endlich wieder Civ V

[de_dings]

Hast du keine zündende Idee, die Situation fürs Endgame etwas auszugleichen.
Du hast doch die nächsten Runden relativ wenig Rüstung nötig und die Städte von Roli können doch bald etwas zählbares beitragen.
Ich denke da an so etwas wie Babylon => Techvorsprung. Wär so etwas denkbar, oder ist dies aus deiner Sicht unrealistisch?

[wileyc]

Husaren sind eher schwach gegen Bomber

[Mambokurt]

Da wäre es aber deine Aufgabe, aus der ellenlangen Diplo Stücke herauszusuchen, die eben dieser Quintessenz auch entsprechen. Soweit ich das gelesen (ich habe auch einiges nur überflogen) gab es konkrete Absprachen bspw bzgl Cusco, aber keine komplette Neuaufteilung der Welt mit dem abstrakten Ziel eines "ausgeglichenen Heads-Up"zum Endgame.

Ich hab nochmal die Diplo quergelesen und muss gestehen das ich tatsächlich auch nichts gefunden habe.
Leider wurde die spätere Aufteilung wirklich sträfflig vernachlässigt. Über das ganze Thema wann der Vertrag zwischen mir und Raupe gekündigt werden kann sind alle anderen Themen komplett an den Rand gedrückt wurden.
Ich hatte noch 1-2 Chats auf Steam mit Raupe keine Ahnung ob ich das da angesprochen hatte auf jeden Fall bin ich für mich fest davon ausgegangen das wir zum Schluss gerecht aufteilen und kann mir nicht vorstellen das ich das gar nicht angesprochen habe aber einen Beleg dafür hab ich tatsächlich nicht.

Hast du keine zündende Idee, die Situation fürs Endgame etwas auszugleichen.
Du hast doch die nächsten Runden relativ wenig Rüstung nötig und die Städte von Roli können doch bald etwas zählbares beitragen.
Ich denke da an so etwas wie Babylon => Techvorsprung. Wär so etwas denkbar, oder ist dies aus deiner Sicht unrealistisch?

Der Babylon Trait gibt einen sehr starken Techboost am Anfang des Spiels aber den hat Raupe schon lang egalisiert. Eventuell hab ich später einen Wissi mehr aber das allein wird mir keinen nennenswerten Techvorteil bringen.
Ich werde eher versuchen noch ein paar Städte zu gründen um in der Demo vielleicht noch den Anschluss zu halten.

Die Seeschlacht tobt weiter aber Josepp wird uns nur noch ein wenig ärgern können.
Diese Runde versenkt er die gekaperten Fregatten, was uns sehr recht ist da wir so unsere gut trainierten Schiffe behalten können.



So schaut es zum Schluss aus. Vielleicht erwischt er noch die Karavelle aber mehr sollte nicht mehr anbrennen.



Wir plündern noch etwas bei den St.st.. Mi Bukarest wird dann Frieden geschlossen. Mogadischu soll wohl noch eingenommen werden.



Die Heimat. Industrialisierung ist erforscht und die Fabriken gehen in Bau. Wir werden aber wohl noch ein paar Runden brauchen bis wir eine Ideologie wählen können.



Demo.

[slowcar]

Welche Ideologie soll es denn werden?

[wileyc]

Aus meiner Sicht hast Du die beiden Kardinalfehler beim Verhandeln begangen, bei
A) Das Fell des Bären zu verteilen und
B) den richtigen Austrittszeitpunkt zu bestimmen.

Zu a)
Nichts ist doch "schöner", als ein Mitspieler, der für einen die Drecksarbeit macht, sprich den Krieg führt.
Idealerweise Städte für einen erobert und dann übergeben muss. Perfektes Arrangement, oder?
Die Antwort darauf ist nein, denn
welche Motivation treibt einen potentiellen "Partner" das eigentlich schnell zu machen.
Man kann so eine Stadteroberung auch verzögern.
Dank Plünderheilen lohnt sich das sogar und der "Partner" wartet auf seine Godotbeute.

Die Lösung dagegen:
Das simple Prinzip, dass dem Jäger die Beute gehört.
Das motiviert zur Stadteinnahme und ist ehrlicher.
Man will einen Lohn für seinen Bündniseintritt?
Dann nehme Geld, Luxuswaren, BT, Siedler, GP
Also Güter, die man sofort oder kurzfristig bekommt und nicht irgendwelche abgebrannten Städte mittelfristig.
Die im nächsten Krieg eh als erstes erobert werden...

Zu B)
Das typische Zeitdenken.
X Runden mit Y Fristen.
Warum nicht ereignisbasiert denken.
Also
- bei Eintritt in Ein Zeitalter
- bei Erforschung einer tech
- bei Eroberung der gegnerischen Hauptstadt

Sicher, dies alles läßt sich nicht so schön planen und widerspricht dem Akronym, dass ein NAP einen genau festgelegten Nächsten Angriffs Punkt definiert.
Aber Truppen an der nächsten Frontlinie sich sinnlos die Beine im Bauch stehen lassen, weil beide ja genau wissen, in welcher Runde der Krieg losgeht ist dämlich.

Und zum Abschluss noch eine Frage
Warum gehst Du mit Raupe einen Vertrag ein, bei der Du bestenfalls Zweiter wirst?
Hast Du mir so eine ähnliche Frage nicht auch in meiner 266er-Story gestellt?

[Argnan]

Eine Abmachung einzugehen, mit der man bestenfalls Zweiter wird, kann ja auch durchaus sinnvoll sein. Z.B. wenn man sonst bestenfalls Vorletzter würde. So ähnlich war/ist das z.B. bei mir im 261er... Nur war das hier sicher nicht Mambos Intention.

[wileyc]

Ja, wer weiß wie sauer die Raupe in einem 1:4 geworden wäre. Sie hätte Mambolonien sicher in 10 Runden überrannt.
Nun ist Mambo wenigsten vor Roli und Spy

[Schafspelz]

Ach was, papperlapapp! 4:1 Gähn! Ich finde Mambo hat diesem Spiel neues Leben eingehaucht. Er ist selber ein bock starker Spieler. Wie soll Raupe Mambo denn verfrühstücken? Ich als Leser freu mich wie Bolle und finde es so wie es ist hammer spannend. Hau rein Mambo!

[htpzc]

Ach was, papperlapapp! 4:1 Gähn! Ich finde Mambo hat diesem Spiel neues Leben eingehaucht. Er ist selber ein bock starker Spieler. Wie soll Raupe Mambo denn verfrühstücken? Ich als Leser freu mich wie Bolle und finde es so wie es ist hammer spannend. Hau rein Mambo!

Das denke ich auch. Ich denke die Leserschaft hat ja schon ein wenig dafür plädiert, dass es nicht das 4:1 wird und Mambo sich der Herausforderung stellen soll. Und das finde ich auch gut so.
Klar ist Raupe ein sehr starker Spieler, aber was soll denn das bitte mit 4 gegen einen ... das ist doch kindergarten und auch blödsinn. Wie oft sind schon spiele langweilig geworden, weil sich 2-3 parteien zusammengetan haben und dann wurde es einseitig.
Gut so, wie es ist ... teilweise ist Raupe zwar anscheinend wirklich zu stark, aber ich setze jetzt auch einfach mal auf mambo.
Ich denk mit der Seeherrschaft sollte doch vielleicht einiges möglich sein. Mal schauen wie sich das spiel entwickelt.
Ich drücke allen die Daumen, auf dass es eine tolle Story für die Leserschaft geben wird.
Danke dir Mambo für deine Berichterstattung!

[Schafspelz]

Ja, natürlich! Ganz vergessen! Vielen Dank für diese und allen anderen super Storys.

[wileyc]

Ach was, papperlapapp! 4:1 Gähn! Ich finde Mambo hat diesem Spiel neues Leben eingehaucht. Er ist selber ein bock starker Spieler. Wie soll Raupe Mambo denn verfrühstücken? ...

Täusche ich mich oder ist es der Storyschreiber, der Sorgen hat?

...
Klar ist Raupe ein sehr starker Spieler, aber was soll denn das bitte mit 4 gegen einen ... das ist doch kindergarten und auch blödsinn...

Ach, ist dem so?

Ich nenne es ein effektives Vorgehen.
Siehe auch Hinterhalt. Von vielen verpönt aber letztlich nur eine erfolfsversprechende militärische Taktik

Wie oft sind schon spiele langweilig geworden, weil sich 2-3 parteien zusammengetan haben und dann wurde es einseitig.

Ich gehe davon aus, dass die Langeweile auch nicht gleichmäßig auf die beteiligten Parteien verteilt ist.
Und man bedenke die ganzen Abstimmungsprobleme und den Futterneid.
Wie ich schonmal ausführte. Als 1 hat man auch Vorteile, bzw. nicht diese Nachteile

Gut so, wie es ist ... teilweise ist Raupe zwar anscheinend wirklich zu stark, aber ich setze jetzt auch einfach mal auf mambo.
Ich denk mit der Seeherrschaft sollte doch vielleicht einiges möglich sein.

Ja ich mache mir echt Sorgen um Warschau. Ich habe dort ein Sommerhaus. Hoffentlich ist das Fregattensicher gebaut

[Schafspelz]

Nö

[wileyc]

Nö

Aber Eure Anfeuerung ist wohl nötig:

...
Ich werde eher versuchen noch ein paar Städte zu gründen um in der Demo vielleicht noch den Anschluss zu halten....
...

Demowerte


Wer hat wann zuerst (WK I) Bomber?
Welche Städte sind in Reichweite?
Wer führt Autokratie ein?
Wer schafft dabei schneller die Sopo, die 15 XP gibt? (Polen, dank trait )

Welche der gesuchten Antworten findet man in der Demo

[wileyc]

Das denke ich auch. Ich denke die Leserschaft hat ja schon ein wenig dafür plädiert, dass es nicht das 4:1 wird und Mambo sich der Herausforderung stellen soll. Und das finde ich auch gut so.
Klar ist Raupe ein sehr starker Spieler, aber was soll denn das bitte mit 4 gegen einen ... das ist doch kindergarten und auch blödsinn. Wie oft sind schon spiele langweilig geworden, weil sich 2-3 parteien zusammengetan haben und dann wurde es einseitig.

Ich wußte doch, das es dazu noch eine Gegenmeinung gibt

...
Was das X:1 angeht.
...Als Demoführender sollte man sich halt beizeiten Partner suchen wenn man ein X:1 vermeiden will. Diplomatie gehört nun mal auch zum Spiel.
Deine Versuche (zumindest die die ich gelesen habe) haben meiner Ansicht nach deinem jeweiligen Partner in spe zwar vortreffliche Chancen auf Platz 2 eingeräumt aber keine wirklichen Chancen im Endgame gegen dich.
Daher verstehe ich nur all zu gut das deine Angebote ausgeschlagen wurden da man bei Civ natürlicherweise auf Sieg und nicht auf Platz spielt.

Gretchenfrage.
Warum ist Mambo dann auf Raupes Angebot eingegangen?

[de_dings]

Zunächst mal schön das es Updates von der Seeschlacht gibt, hier sieht es ja exzellent aus.

Der Babylon Trait gibt einen sehr starken Techboost am Anfang des Spiels aber den hat Raupe schon lang egalisiert. Eventuell hab ich später einen Wissi mehr aber das allein wird mir keinen nennenswerten Techvorteil bringen.
Ich werde eher versuchen noch ein paar Städte zu gründen um in der Demo vielleicht noch den Anschluss zu halten.

Ich will dir hier nicht widersprechen, aber Akademien sollten eigentlich das ganze Spiel über einen guten Boost geben, wenn dieser auch später etwas schwächer wird.
Ich würde da noch einwerfen, dass du durch die Konzentration auf den oberen Ast sicher ein wenig mehr generieren kannst. Dazu kommt noch die etwas längere Ruhe-/Builderpause...
Ich will hier sicher nicht etwas unrealistisches behaupten, ich hoffe einfach, das Endgame kommt vielleicht doch ausgeglichener daher, als es aktuell den Anschein hat (natürlich auch aus Eigeninteresse, damit wir hier ein spannendes Spiel geboten bekommen )