RB Leipzig

[Burnsy]

Warum so gehässig?

[Xenoom]

Was kann man aus dem Tal der Ahnungslosen schon erwarten...
Hab selber schon Dresdner Fans live erlebt und Aue hab ich ja ausgeklammert
Gegenangebot: geh mal zum nächsten RB Heimspiel und setzt dich dann mal in die RB Fan-kurve und schau dich dann mal um (nächsten Freitag is Heimspiel gegen Aua)

[Kendogan]

@Xenoom

Ich hoffe, du meintest nicht mich.

Auch wenn ich bei weitem kein Fan von einer komplett verstopften Innenstadt bei RB-Spielen bin, so glaube ich nicht, dass sie der Untergang des "Traditionsfußballs" sind. Was, nebenbei bemerkt, kompletter Blödsinn ist. Wo ist denn heute die Tradition geblieben, wenn Konzerne Millionen investieren, mit Marketing,Werbung und FanShop-Artikeln ein Großteil des Systems finanziert wird und am Ende eh der Trainer alleiniger Sündenbock für alle Fehlschläge ist? Von absurden Transfersummen und dem ewigen Bankeinsatz von Millionen an "Spielerwert" gar nicht angefangen.

RB macht sein Ding und wird ein wenig in den Ligen rumwirbeln. Seid doch froh, besser als diese ewigen 1-Jahres-Leuchten die nachem Aufstieg den Abstieg schon wieder gleich mitbuchen können.

[Xenoom]

War für BaZram

@ Kendogan
Wenn ich dich richtig verstehe betrachtest du RB mit einer positiven Grundhaltung.
Ich selber sehe mich als Befürworter, nicht als Fan, ich verfolge halt den Wertegang von RB weil ich es als Chance für die Region und darüber hinaus sehe.

[Tronde]

Warum so gehässig?

Kendo wird da noch Jahre drauf rumreiten, wobei die Frage ob der Pupsclub noch existiert oder nicht völlig nebensächlich für die komplette Diskussion ist . Dadurch muss man sich aber nicht mit dem Rest beschäftigen, sondern kann bei Bazram immer darauf verweisen.

[Kendogan]

Prinzipiell ist es mir total eh egal, was mit RB passiert, solange ich als Leipziger nicht darunter leiden muss. Zur Zeit ist es jedoch leider so, dass bei Heimspielen die Innenstadt für mehrere Stunden nahezu lahm gelegt ist. Und dabei war das noch nicht einmal 1. Liga Fußball. Wenn sie das in den Griff bekommen (es gab ja mal Gespräche über ein neues Stadion mit perfekter Autobahnanbindung und schon vorhandenem Bahnanschluss) sollen sie ruhig Fußball spielen. Natürlich hat RB keine Vereinsgeschichte, aber wer das als Vorwand nimmt, ist doch nur ein elendiger Heuchler. RB kauft mit viel Geld junge Talente und gute Spieler ein, andere Vereine kaufen mit viel Geld junge Talente und gute Spieler ein.

[Tronde]

Oje

Also Neme gibt sich ja wenigstens Mühe bei der Argumentation

[Kendogan]

Stimmt, im Gegensatz zu dir auf jeden Fall. Aber ich hab jetzt echt keine Lust das Totschlagargument "Sche*** Bayern-Fan" rauszuhauen. Wobei das fast an deinen Stil rankommt.

[Tronde]

Leider hast du nicht wirklich argumentiert.

Du hast mit deiner Äußerung so getan als hätte hier irgendjemand scih daran gestört das Leipzig mit Geld Spieler kauft. Es gibt nicht einen einzigen Beitrag in welchem dies bemängelt wird (obwohl du diese Behauptung aufstellst).

Das was teilweise bemängelt wird ist die Herkunft dieses Geldes. Das Wort "Geld" kommt zwar in dem Satz auch vor, trotzdem ist die Kritik eine gänzlich andere. Da du ja ein schlauer Kerl bist, hast du das sicher erkannt. Wieso genau hast du dann oben eine falsche Behauptung aufgestellt?

Ansonsten ist deine Wortwahl natürlich sehr stark. "Heuchler", "Scheiss Bayern-Fan" (das ist übrigens eine Beleidigung, auch mit Zensur). Ich finde es gewagt da andere zu kritisieren. Erstmal vor der eigenen Haustüre wischen

[Kendogan]

Was ist denn die Essenz eurer RB-Kritik?
1. Herkunft des Geldes
Verdammt da hat sich eine reiche Person/ein Konzern/eine Unternehmergruppe einen Verein gekauft/gebaselt/zusammengestellt. Ist ja auch noch nie vorgekommen.

2.Vereinsstruktur
Schön, wie plötzlich jeder Experte in Sachen Vereinsrecht ist. Prinzipiell ist das nämlich komplett autonomes Verwaltungsfeld der Vereine, wie viele Mitglieder sie haben und wen sie aufnehmen bzw. wen nicht. Über die Auslegung der 50+1 Regel kann man durchaus streiten, da wurde im schlimmsten Fall eine nicht definierte Grauzone dreist ausgenutzt. Wer aber überhaupt Demokratie in solchen Gehaltslagen erwartet, hat die letzten Jahre die Augen immer feste zugemacht.

3. Fehlende Tradition
Natürlich euer Totschlagargument. Kann man auch nicht entkräften, hat aber auch nichts mit der sportlichen Leistung zu tun. Aber natürlich würde die Sache ganz anders aussehen, wenn RB stattdessen Lok oder (ehemals) Chemie aufgekauft hätten. Die haben Tradition. Oder geht es um den Einkauffakt an sich? Haben dann englische Top-Clubs auch keine Tradition mehr?

[Tronde]

Was ist denn die Essenz eurer RB-Kritik?

Ich finde die Frage ein bisschen seltsam, hier stehen soviele Beiträge in welchen einzelne Kritikpunkte klar und deutlich formuliert wurden. Ich würde vorschlagen du liest die Kritik mal durch, dann brauchst du diese Frage nicht stellen. Deine drei Punkte wirken so als hättest du das noch nicht getan.

[Vikitor]

Was ist denn die Essenz eurer RB-Kritik?
1. Herkunft des Geldes
Verdammt da hat sich eine reiche Person/ein Konzern/eine Unternehmergruppe einen Verein gekauft/gebaselt/zusammengestellt. Ist ja auch noch nie vorgekommen.

Und auch bei den anderen Vereinen (Wolfsburg, Bayer, Hoffenheim) wird das kritisiert. Nur weil es nicht das erste Mal ist, ist es nicht unbedingt gut zu heißen.

3. Fehlende Tradition
Natürlich euer Totschlagargument. Kann man auch nicht entkräften, hat aber auch nichts mit der sportlichen Leistung zu tun. Aber natürlich würde die Sache ganz anders aussehen, wenn RB stattdessen Lok oder (ehemals) Chemie aufgekauft hätten. Die haben Tradition. Oder geht es um den Einkauffakt an sich? Haben dann englische Top-Clubs auch keine Tradition mehr?

Nicht ganz anders, aber die anderen genannten Vereine finde ich auch aufgrund der zumindest teilweise vorhandenen Tradition nicht ganz so schlimm.

Die Essenz deiner Kritik-Kritik ist also, dass andere Vereine das so oder so ähnlich auch schon gemacht haben, deshalb sei das doch gar nicht so schlimm. Da die meisten RB-Kritiker das bei diesen Vereinen auch kritisieren, kommst du damit nicht weit.

[Kendogan]

@Tronde

Danke großer Fußballversteher

Vor dem 10. August waren genau das die Kritikpunkte, beim überfliegen vor allem von Bob im Hinblick auf den "Einfluss eines Investors" vorgebracht.
Jetzt gerade aktuell kam dann noch die Diskussion mit dem Rumgeschiebe von Spielern zwischen den internationalen RB-Vereinen auf, aber anscheinend ist die ja auch schon wieder abgeflacht.

Wenn ich so daneben liege, dann zeig mir doch mal die Probleme, die du wirklich mit RB hast? Etwa immer noch, dass sie dich bei einem Mitgliedsantrag einfach ohne Nennung von Gründen abweisen dürfen? Sowas muss dich ja echt hart treffen.

@Vikitor

Dann kritisieren also RB-Kritiker alle Scheich-Clubs/Öl-Multi Vereine etc. im gleichen Atemzug und mit der gleichen Grundverachtung wie sie sie RB gegenüber offen zur Schau stellen? Mir deucht, hier wird sehr wohl mit zweierlei Maß gemessen.

[Vikitor]

@Vikitor

Dann kritisieren also RB-Kritiker alle Scheich-Clubs/Öl-Multi Vereine etc. im gleichen Atemzug und mit der gleichen Grundverachtung wie sie sie RB gegenüber offen zur Schau stellen? Mir deucht, hier wird sehr wohl mit zweierlei Maß gemessen.

Immer wieder kommt diese Art von "Argument", auch bei anderen Diskussionen und es nervt jedes Mal aufs neue.
Soll man an jeder RB-Kritik noch den Satz "Achja, bei Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim, Manchester City, Chelsea, etc. find ich das auch scheiße." anhängen? Die Diskussion startete im Thread zur 2. Liga und da war halt grad RB relevant und darum gehts hier (erst recht wo es nun im RB-Faden ist) eher um Leipzig und nicht um Wolfsburg oder Manchester City. Wenn du genug hier im Forum rumliest siehst du auch gegenüber Wolfsburg ("VW") und Hoffenheim ("Hoppenheim") (bei Bayer wegen der Werkself-Thematik nicht so ganz) auch ne fast gleichwertige Grundverachtung, wie die Bundesliga Sympathietabelle, die hier vor paar Jahren erstellt wurde, recht gut belegt (nebenbei wär es eigentlich mal wieder Zeit für ne Neuauflage ).
Davon abgesehen kann man durchaus mehr "Grundverachtung" gegenüber RB haben, weil RedBull dem ganzen halt doch nochmal einen draufsetzt. Der Verein wurde schließlich (gefühlt jedenfalls) eben nur als Vermarktungsplattform von Red Bull gegründet, während die anderen Vereine als "normale" Fußballvereine oder Betriebsvereine gegründet und dann halt irgendwann aufgekauft wurden.

[monkeypunch87]

Ich freue mich schon sehr auf den neuen Konkurrenten um die deutsche Fußballkrone. Ein Verein, der sich ganz dem Event verschrieben hat, fehlt dem deutschen Fußball. Ein Verein, der Geld und sogar Fans mitbringt, ist mir tausendmal lieber als der xte Versuch von Kaiserslautern, wieder in der Liga Fuß zu fassen. Und falls sich RB zu einer finanziellen Übermacht entwickelt, werden Siege meiner Dortmunder über sie noch süßer schmecken. Am Ende wird Leipzig auch nur 11 Mann aufstellen können und jede Mannschaft hat zweimal 90 Minuten Zeit sie zu besiegen. Das Geld nicht unbedingt Tore schießt, konnte man in Dortmund positiv beobachten wie in Wolfsburg negativ und auch bei jeden kleineren Verein, der mal für eine Überraschung sorgt.

Am Ende hat sich Leipzig sportlich für die Bundesliga qualifiziert, das kann man ruhig auch mal anerkennen, dass sie sich dort was aufbauen und von der Fanseite her sogar ganz symphatisch wirken, im Gegensatz zu den ganzen Ultra-Gruppen, auch der Dortmunder.