"Feuerbälle rocken nicht" !?

[schlalex]

Nur für dich Jimmi



Geht doch noch! Feurbälle geben einem einfach eine riesige Flexibilität. Ausserdem fehlt einem doch häufig einfach die Production, um diese riesigen Stacks zu kontern.

Maggi. Mach mal die Augen auf! Der Tsunami hat Tebryn sicher weniger weh getan als die 10 "lausigen" Feuerbälle...

[Tante Jim]

Danke.
Hast Du da gute Erfahrungswerte, wie dasmit KU und Feuerbällen aussieht?

Wie die 10 Feuerbälle jetzt irgendwen wehtun habe ich aber auch noch nicht verstanden.

[schlalex]

Tebryns Stack bestand aus mehr als 300 Einheiten (davon 129 Assas von Malchavik). Ich habe mit den Feuerbällen aber den blauen kleineren Stack daneben angegriffen, da dort die Pyre-Zombies verteidigen mussten. Habe also 10 von denen vernichtet. Nur explodieren die beim Tod und die Explosion kann töten! (sehr seltene Eigenschaft in FFH).
Nun ja, sieh selbst. Da stehen noch 40 Einheiten rum. Das heisst, die 10 Feuerbälle haben effektiv ca 300 Einheiten gekillt. Das kann man doch dann mal effektiv nennen,oder nicht?! Oder um beim Thema zu bleiben. Die rocken wohl doch noch. An die Stelle komme ich halt mit normalen Einheiten nicht so ohne weiteres hin. Mal abgesehen, dass die neben dem Stack zum stehen kommen und von den Pyre-Zombies dann auch gekillt werden (oder dann vom Gegner, wenn der dran ist).
So aber: menschliche Verluste 0,0
Und das ist doch das Geheimnis aller Strategiespiele, egal ob Civ, HoMM, C&C usw. Führe Krieg, verliere aber keine (oder fast keine) eigene Einheit. Nichts hilft einem da so gut, wie die Feuerbälle.

[Tante Jim]

Das ist jedoch eine ganz spezielle Situation.

Die Frage ist doch eher, ob Feuerbälle allgemein noch rocken.

Und die Pyros hättest du auch mit Reitern oder Beschworenen oder Angriff von der See aus, etc...umkloppen können. So war es aber natürlich sehr stilvoll.^^

[schlalex]

Aber dann wären die Einheiten halt auch von den Explosionen zerstört worden, Mal abgesehen davon, dass sie nicht heilen können. Feuerbälle mit 4 Moves und Ignore Terrain Movement Costs sind halt schon toll. Wie gesagt, super mobil und kosten keinen einzigen Hammer. Mich wundert, wo du die Produktion her nimmst, um die riesen Stacks aufzuhalten. Da gibts eigentlich nur eine Möglichkeit, nämlich die GotN (Guild of the Nine). Aber selber hunderte Einheiten zu bauen. Da fehlt doch meist die Möglichkeit.

[slowcar]

Wie könnte man es besser machen?
Du brauchst nur 1-2 Magier mit Sonne2 (oder rathas oder radiant guards, aber ist ja OO), alternativ auch mind2.
Dann bleiben die Gegner genau da stehen wo sie sind. Mit Tsunami geschwächt (oder in anderen Fällen mit Strudel) werden sie dann fein von Streitwagen mit Blitzkrieg weggeputzt. Oder halt Axtis, Champions, Helden, whateever.
Am geilsten sind halt im späteren Spiel eben Blitzkrieg-Streitwagen für sowas

Feuerbälle bekommen keine Erfahrung, verschwinden nach dem Kampf und sind schwach.

[slowcar]

Zum Thema viele Einheiten:
Hier hast Du die Einheiten durch die Pyrozombie-Explosion getötet. Ist ein schöner und sehr seltener Sonderfall der allerdings nichts mit Feuerbällen zu tun hat. Auch ein Reiter wird nur selten bei der Explosion getötet da er ja nur eine abbekommt, zum töten aber einige mehr nötig sind.

Ansonsten kann man mit 10 Champions verlässlicher 10 Einheiten töten als mit 10 Feuerbällen. Und wenn es 10 Streitwagen mit Blitzkrieg sind hat man direkt die X-fache Menge töten.

Magier sind als Supporter am effektivsten.

[Builder]

Ich denke das Magiere immer Supporter sind wiel sie für ernsthafte kämpfe zu schwach sind.

Um 300 einheiten zu killen braucht es schon minimal 100 Streitwagen mit Blitzkrieg.

Eine gewisse Anzahl von Magieren ist unerlässlich. Mit Feuerball kann man z.B. auch schiffe auf See angreifen. Das hilft Kosten für grosse Flotten zu sparen.

Wenn mann nur einen Stack hat der die Karte aufrollt sind Strudel und Tsunamis auch sehr effektiv. Ist es nötig mehrere Stacks zu nutzen hat man sich schnell mal selbst gekillt.

Es fürhren immer mehrere Wege zu Ziel manche sind halt länger als andere.

Die Feuerbälle bieten einige Möglichkeiten besonders wenn sie in mengen verwendet werden. Bei einer begrenzten zahl magischer Einheiten Würde ich
genau nachdenken was auf der jeweiligen Karte am besten funktioniert.

Auf Katen mit wenig wasser ist Tsunami wenig hilfreich.

[schlalex]

Schön gesagt!
Viele Feuerbälle tun halt richtig weh. Nach vorheriger Bearbeitung des gegnerischen Stacks haben die auch ne Siegchacne von 90%. Nur halt überall und nicht nur ein oder maximal 2 Tiles von ner Stadt weg.
SunII ist halt so ne Sache. 100er Stack kommt und wird vor der Stadt festgehalten. In der nächsten Runde kann man den Zauber aber nicht benutzen, d.h. alle 2 Turns kann er alle Einheiten bewegen. Putzt man den Stack also nicht komplett weg, was selten der Fall sein dürfte, kann das ein böses erwachen geben.


Ach so,nochmal zu den Zombies. Hab das Bild doch extra ausgewählt, weil es so schön zeigt, wie flexibel die Dinger sind. Du kannst die Stacks an Orten angreifen, wo keine andere Einheit hinkommt. Ein unschätzbarer Vorteil. Da kommen Reiter doch niemals hin und vor allem nicht so viele.

[Der Kantelberg]

Das wär doch mal ne Herausforderung: Ein Spiel starten und man darf außer Kriegern (die mannicht upgraden darf) nur Magier bauen. Das wär mal was für ein SG....

[Rince Wind]

Man kann Sun II nur alle zwei Runden auf einen Stack sprechen?

[slowcar]

Man kann Sun II nur alle zwei Runden auf einen Stack sprechen?

Nope. Selbst wenn es so wäre widerstehen ein Grossteil der Einheiten dem Zauber.
Letztendlich nutzt man eine Schwäche der KI, diese fasst Einheiten zu einem Stack zusammen und weigert sich diesen wieder aufzulösen. Frei nach den Marines, we leave no man behind.
Allerdings hat man es auch als menschlicher Spieler sehr sehr schwer gegen diesen Zauber.

Zu den 300 Einheiten: Nein, man braucht keine 100 Streitwagen da man den Gegner im Vormarsch aufhält. Da die KI deutlich weniger Unterhaltskosten zahlt als man selber und ab und an dazu neigt zu mehreren auf einen loszugehen wären viele Spiele anders auch nicht zu gewinnen.
(Was an sich auch richtig so wäre...)

Feuerbälle sind deutlich schwächer als fortgeschrittene Einheiten. Und nein, gegen diese Einheiten hat ein Feuerball keine 90% Siegchance, auch nicht nach Strudel. Mit 30 Feuerbällen beschädigt man dann eben 30 Einheiten, diese bekommen in der nächsten Runde Erfahrung und werden stärker.
Kampf-beförderungen der Magier machen da auch keinen Unterschied, diese bringen 10% während Einheiten 20% bekommen - und dazu noch Deckung2, Schock2 etc etc lernen können.

Selbst wenn man den Gegner nicht aufhalten kann ist man mit normalen Einheiten besser beraten da diese auch verteidigen können und EP bekommen. Magier sind bekanntermassen nicht gerade Nahkämpfer.

[schlalex]

Ich verstehe dich nicht. Natürlich kann man Blinding Light nur alle 2 Runden einsetzen.Wenn man ihn castet steht hinter den betroffenen Einheiten ne (2), eine Runde später ne (1) und der Zauber bleibt wirkungslos. Und WENN man schon mit dem Spruch hantiert, dann hat man doch auch locker genug Einheiten, um alle Gegner zu stunnen. Mir wär das zu gefährlich, da nur nen Bruchteil zu lähmen. Vielleicht hat der Gegner ja zufällig das Commando-Trait und 10 Streitwagen mit 4 Moves, die man leider übersehen hat. Und die Stadt da im Hinterland war leider auch suboptimal gesichert...

Feuerbälle sind deutlich schwächer als fortgeschrittene Einheiten. Und nein, gegen diese Einheiten hat ein Feuerball keine 90% Siegchance, auch nicht nach Strudel.

Also wenn du deine Superstreitwagen hast, dann habe ich zu dem selben Zeitpunkt aber mindestens einen Spell mit der Wucht ala Crown of Brilliance. Und dann haben die Feuerbälle aber sicher ne fette Erfolgswahrscheinlichkeit!!
Da schauen die Gegner aber dumm aus der Wäsche, das kann ich dir sagen.
Wer natürlich nur Maelstrom benutzt oder gar die unbeschädigten Gegner direkt mit den Feuerbällen angreift, hat natürlich nicht wirklich viel vom Magiesystem verstanden.

Es hat schon seine Gründe, warum drüben bei den Fanatics immer noch so viele Feuerball abgeschwächt sehen wollen. Laut dir müsste er ja eher gestärkt werden.
Eine *hüstel* recht exklusive Meinung. Aber ist ja schön,wenn ein Spiel viele Wege zum Erfolg bietet.

[slowcar]

wenn du die einheiten mit crown of brilliance schädigst werden die feuerbälle im verhältnis zu "richtigen" einheiten dadurch auch nicht stärker.

man muss nicht alle gegner blenden, die KI teilt die stacks nicht. man kann jede runde aufs neue blenden.

[schlalex]

Da wär ich aber vorsichtig. Der Duke hat mir im Momus Scenario eine Stadt im Hinterland abgenommen, als plötzlich mehrere Commando-Chariots aus so nem angeblendeten Stack ausbrachen. Sehr ärgerlich! So 100 pro scheint das nicht zu stimmen.

Beim Thema werden wir wohl nicht mehr zueinanderfinden. Wer an 20+ freien Katapulten pro Runde nix finden kann, dem kann ich wirklich nicht weiterhelfen.
Ich kann dir nur empfehlen, mal die ausgelatschten Pfade zu verlassen und es doch mal mit Magie zu probieren. Aber bitte nicht die Amuriten nehmen, sonst heisst es hinterher noch, "die sind ja auch dafür konzipiert" .