Der Nationalmannschafts-Stammtisch

[Jon Snow]

Wie soll ich die letzten Jahre unter Löw beschreiben?

Nachdem er in Russland völlig überzeugt von der Überlegenheit seiner Truppe war, hat er deftig was auf den Arsch bekommen. Der deutsche Fußball musste sich danach aus Europa nahezu vollständig zurückziehen. Und gegen England werden neben einer völligen Verzweiflungstaktik am Ende sogar Kinder, die noch die Schulbank drücken sollten, aufgeboten, wenn eigentlich schon alles vorbei ist. Es wird bis zum Ende an den Plan des größten Fußballtrainers aller Zeite geglaubt, inklusive der Wunderwaffen, die auf dem Platz noch für den Sieg sorgen sollen.

Verdammte Parallelen.

Stimmt, 55 Millionen Tote und eine 2:0-Niederlage gegen England weisen außerordentlich viele Parallelen auf. Außerdem gab es 1945 auch 70 Millionen Bundesführer, die überzeugt waren, den Krieg selbst viel besser führen zu können.

[Jon Snow]

Es gibt nicht umsonst das Sprichwort man soll aufhören, wenn es am schönsten ist. Der ideale Zeitpunkt aufzuhören wäre nach dem WM-Sieg gewesen, nach der EM 2016 wäre vielleicht noch verständlich gewesen (Versuch zu den ganz wenigen zu gehören, die amtierend WM und EM waren), aber danach fehlt mir das Verständnis, weil ich es zumindest so empfunden habe, dass Löw einfach nicht mehr gebrannt hat für seine Aufgabe. Mag ne Fehlinterpretation von außen sein, aber so wirkte es auf mich.

Und so ganz kann ich mich auch nicht von dem Gedanken verabschieden, dass er einfach an dem Stuhl geklebt hat. Während wir zum Beispiel früher krass und harsch mit einem Völler umgegangen waren, der mit einem Kader auf allenfalls überdurchschnittlichem Bundesliganiveau eben keine Leistung auf dem Level der absoluten Weltklasse bieten konnte, geht die Öffentlichkeit extrem behutsam mit Löw um, der mit einem Weltklassekader die letzten zwei Turniere nichts mehr zustande bringt. Das sage ich nicht wegen des einen Spieles gegen England, alle vier Spiele der EM zusammengenommen war das nur Mittelmaß.

Deswegen fällt es mir auch schwer deine für Löw positive Annahme zu teilen, er habe weitergemacht, weil er befürchtete, ausser ihm könne es halt keiner. Wenn man ehrlich ist, hatte er einen Kader, nach dem sich die meisten Trainer in der Welt die Finger lecken würden und wenig Anlass zu der Annahme, dass ohne ihn alles zusammenbrechen würde. Wie weit kämen wir, wenn wir die Spieler aufzählten, die nicht CL spielen? Mir fällt adhoc jetzt keiner ein. Dafür extrem viele, die einen CL-Sieg in ihrer Vita haben.

Wann sind "wir" denn besonders harsch mit Rudi Völler umgegangen? Von der Dreiweizenwaldisache abgesehen hat man ihn doch 2002 sogar sehr bejubelt, obwohl die Siege bis zum Finale bei Licht betrachtet eher gegen "kleinere" Gegner errungen wurden? Da mussten Löw und Vogts doch viel mehr einstecken?

[Hubabl]

Stimmt, 55 Millionen Tote und eine 2:0-Niederlage gegen England weisen außerordentlich viele Parallelen auf. Außerdem gab es 1945 auch 70 Millionen Bundesführer, die überzeugt waren, den Krieg selbst viel besser führen zu können.

Wurde Löw mit Hitler verglichen?

[Jeckchen]

Wann sind "wir" denn besonders harsch mit Rudi Völler umgegangen? Von der Dreiweizenwaldisache abgesehen hat man ihn doch 2002 sogar sehr bejubelt, obwohl die Siege bis zum Finale bei Licht betrachtet eher gegen "kleinere" Gegner errungen wurden? Da mussten Löw und Vogts doch viel mehr einstecken?

Darüber reg ich mich ja immer ein bisschen auf. Was können wir denn dafür wenn die anderen "großen" Fußballnationen gegen diese kleinen Gegner ausscheiden? Wenn die da gewonnen hätten, hätten wir gegen die größeren spielen müssen. Dann darf halt Portugal nicht in der Gruppe mit USA, Polen und Südkorea ausscheiden und Spanien nicht gegen Südkorea verlieren.

[Kendogan]

Wurde Löw mit Hitler verglichen?

Du darfst ruhig auch lesen, was Jon zitiert.

[ttte]

Ach was. Lesen ist was für Meinungsschwache.

[Rinz]

Darüber reg ich mich ja immer ein bisschen auf. Was können wir denn dafür wenn die anderen "großen" Fußballnationen gegen diese kleinen Gegner ausscheiden? Wenn die da gewonnen hätten, hätten wir gegen die größeren spielen müssen. Dann darf halt Portugal nicht in der Gruppe mit USA, Polen und Südkorea ausscheiden und Spanien nicht gegen Südkorea verlieren.

Es ist aber doch längst bekannt, dass mindestens 2, wenn nicht noch mehr Spiele der Südkoreaner verschoben worden sind. Was Waldoch und Hajto da in der Abwehr rumgepatzt haben, geht auf keine Kuhhaut, niemand in Polen zweifelt daran, dass das Vorrundenspiel verkauft wurde. Dann die versuchte (oder tatsächliche, wer weiß) Ergebnisabsprache mit Portugal (da haben einige Portugiesen nach eigener Auskunft in der Halbzeit entsprechende "Angebote" bekommen) und nicht zuletzt das wirklich megaoffensichtliche Spiel gegen Italien - ich gehe jede Wette ein, dass nahezu keiner der sich diese Partie nochmal in voller Länge gibt, irgendwelche Zweifel an der Unredlichkeit hat, mit der dieses Spiel zugunsten der Koreaner "gelenkt" wurde.

Und gegen die Deutschen hat man plötzlich Urs Meier aus dem Hut gezaubert, nach dem Motto, der erwünschte Boom ist da, aber Halbfinale reicht. Offensichtlicher geht es kaum...

[Maxvorstadt]

Gab`s da nicht mal was mit Schland und Ösireich? Wo bei ner Vorrunde der WM irgendwie ein Unentschieden, oder so, für beide Mannschaften zum weiterkommen gereicht hätte, und beide Mannschaften deswegen den Ball nur hin und hergeschoben haben?

[Papa Bear]

Gab`s da nicht mal was mit Schland und Ösireich? Wo bei ner Vorrunde der WM irgendwie ein Unentschieden, oder so, für beide Mannschaften zum weiterkommen gereicht hätte, und beide Mannschaften deswegen den Ball nur hin und hergeschoben haben?

1982er WM Ein 1:0 Sieg für D bedeutete für beide das Weiterkommen und die Algerier (die zuvor D geschlagen hatten) schauten in die Röhre. Daher gibt es schon seit längerem am letzten Spieltag einer Gruppe die Spiele immer zeitgleich.

[Jon Snow]

Darüber reg ich mich ja immer ein bisschen auf. Was können wir denn dafür wenn die anderen "großen" Fußballnationen gegen diese kleinen Gegner ausscheiden? Wenn die da gewonnen hätten, hätten wir gegen die größeren spielen müssen. Dann darf halt Portugal nicht in der Gruppe mit USA, Polen und Südkorea ausscheiden und Spanien nicht gegen Südkorea verlieren.

Das hat doch nichts damit zu tun, dass man der Mannschaft die Erfolge nicht gönnen würde, im Gegenteil. Es war natürlich begeisternd, aber im Prinzip siegte die Mannschaft nun einmal (außer im Irlandspiel) gegen nominell schwächere und verlor gegen den einen nominell stärkeren Gegner. Bei einem Sieg gegen England wäre ein Finaleinzug diesmal ja auch sehr wohl im Bereich des Möglichen gewesen. Ob man bei einem Turnier weit kommt, hängt zum Teil auch ein wenig vom Glück ab.

Ich will nicht behaupten, dass Löw alles richtig gemacht habe, und natürlich kam sein Rücktritt aus heutiger Sicht betrachtet ein wenig zu spät. Mich stört aber diese völlige Überdramatisierung gerade bei unseren Nationalmannschaften (das ist nicht auf den Fußball beschränkt). Ich kann mich eigentlich an kein großes Turnier erinnern, bei dem der spätere Titelträger mit etwas Pech nicht hätte ausscheiden können, und selbst eine große Fußballnation wie Deutschland hat im Vorfeld eines jeden Turniers eine hohe Wahrscheinlichkeit, den Titel nicht zu erringen.

[Hubabl]

Du darfst ruhig auch lesen, was Jon zitiert.

Ich hab doch schon gelesen was Jon geschrieben hatte. Verlangt nicht soviel. Da brennen meine Augen.

[Maxvorstadt]

Also, sooo nah sollte man das Feuerzeug beim Anzünden der Zigarette aber nicht an die Augen bringen!

[gruenmuckel]

Es ist aber doch längst bekannt, dass mindestens 2, wenn nicht noch mehr Spiele der Südkoreaner verschoben worden sind. Was Waldoch und Hajto da in der Abwehr rumgepatzt haben, geht auf keine Kuhhaut, niemand in Polen zweifelt daran, dass das Vorrundenspiel verkauft wurde. Dann die versuchte (oder tatsächliche, wer weiß) Ergebnisabsprache mit Portugal (da haben einige Portugiesen nach eigener Auskunft in der Halbzeit entsprechende "Angebote" bekommen) und nicht zuletzt das wirklich megaoffensichtliche Spiel gegen Italien - ich gehe jede Wette ein, dass nahezu keiner der sich diese Partie nochmal in voller Länge gibt, irgendwelche Zweifel an der Unredlichkeit hat, mit der dieses Spiel zugunsten der Koreaner "gelenkt" wurde.

Und gegen die Deutschen hat man plötzlich Urs Meier aus dem Hut gezaubert, nach dem Motto, der erwünschte Boom ist da, aber Halbfinale reicht. Offensichtlicher geht es kaum...

forum gehts da?

[ttte]

Ich werde mich schon nicht rausreden. ABER, alle die gegen mich Wetten gehen ein viel kleineres Risiko ein, daher muss ich einen Ava eurer Wahl für einen Monat tragen und Ihr, wenn ich recht behalte, für drei Monate.
Kommen wir überein?

Jawohl.

[Chris der Phönix]

sind wir schon raus?

Ok welchen Avatar muss ich denn nehmen?