PAE VI: Patch 6.1-6.13

[JohnDay]

Eine Imkerei als städtisches Gebäude mit welcher Wirkung auch immer, fänd ich zum Beispiel klasse. Muss ja gar nicht handelbar sein. Schön fänd ich ja, falls Pie sich die Mühe macht und da noch einen Pedia Eintrag zu schreibt, der all das erklärt mit der Konservierung, dem Heilmittel und der Süße, dass es ein Aphrodisiakum war und und und. Eine Imkerei als städtisches Gebäude wäre doch spitze!

Statt einem Healsbonus könnte man einen Zufriedenheitsbonus auf Getreide geben und dazu einen negativen Bonus auf ungesund dazu. Zusätzlich mehr Ertrag an Lebensmitteln pro Runde, damit der Spieler es trotzdem anbaut da seine Städte dadurch schneller wachsen (was ja auch so war) und schon könnte man an anderer Stelle wieder einen Healsbonus mehr vergeben, um das wieder auszugleichen.

Ist ja nur ein Vorschlag ... wie immer.

Grüße John

[brettschmitt]

Der Hauptvorteil von Getreide ist doch neuerdings, dass der Bau von Truppen weniger Nahrung kostet, je mehr Sorten man hat... da ist für mich der Gesundheits- oder Glücksbonus eher unwichtig!

Das Problem scheint doch eher zu sein, dass die KI halt keinen Wert auf Resourcen ohne solchen Bonus legt und die dann nicht verbreitet, bzw. einfach verschenkt, oder?

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Warum geht eigentlich meine Anregung immer unter, dass man einfach durch andere Faktoren insgesamt mehr Ungesundheit und Unglück verursachen könnte? Damit könnten dann alle Resourcen ihren Bonus behalten, neue Resourcen wären kein Problem und die KI würde es verstehen...

Oder lieg ich da falsch?

[Pie]

Warum geht eigentlich meine Anregung immer unter, dass man einfach durch andere Faktoren insgesamt mehr Ungesundheit und Unglück verursachen könnte? Damit könnten dann alle Resourcen ihren Bonus behalten, neue Resourcen wären kein Problem und die KI würde es verstehen...

Oder lieg ich da falsch?

weiß ich auch nicht

Um wieder weg vom Honig zu kommen (übrigens es werden euch noch genug andere Dokumentation über den Weg laufen, wo jedes klitze kleine Thema derart hochgeputscht wird, dass dem Betrachter der Boden zur Realität regelrecht weggeschwafelt wird => bitte kühlen Kopf bewahren), möchte ich wieder zurück zu meinem Religionsthema kommen:

Ich ändere die Staatsformen nun entsprechend um:
Animismus
Totenkult
Henotheismus
Amphiktionie
Herrscherkult
Monotheismus

und da stellt sich mir die Frage: Welchen Vorteil soll der Monotheismus haben, ohne von den anderen in den Schatten gestellt zu werden ?!


PS: keine Sorge wegen den Getreidesorten. Das ist bereits so, wie es sein soll. Seht euch das mal genau an, dann wird euch auffallen, dass ich das best möglich gelöst habe.

[Nycan]

zurück zu meinem Religionsthema

und da stellt sich mir die Frage: Welchen Vorteil soll der Monotheismus haben, ohne von den anderen in den Schatten gestellt zu werden ?!

nur der Übersicht halber, was können die Reli-Staatsformen denn gerade?

Animismus: nichts
Totenkult: 1 mit Königsgräbern oder vergleichbaren Gebäude
Henotheismus:
Amphiktionie:
Herrscherkult:
Monotheismus:

Edit: Damit jeder weiß, worüber diskutiert wird , ich weiß aus dem Kopf nämlich nur Totenkult und kann grad von der Arbeit nicht ins Spiel schauen

[Pie]

Bis jetzt:

Animismus: Upkeep Low, Staatsreligion, Keine Kulte
Totenkult: Upkeep Low, Staatsreligion, +1 mit Gräber
Amphiktionie: Upkeep Low, Staatsreligion, +2 XP in Städten mit Staatsreligion
Synkretismus: Upkeep Medium, Keine Staatsreligion (nur +1 für Nicht-Staatsreligion)
Herrscherkult: Upkeep High, Keine Staatsreligion, +50% Militärproduktion, -50% Kriegsverdruss
Toleranzedikt: Upkeep High, Keine Staatsreligion, (Keine für Nicht-Staatsreligion), +25% Geburtenrate


Meine Änderung:

Animismus: Upkeep Low, Keine Staatsreligion (nur -1 für Nicht-Staatsreligion), Keine Kulte
Totenkult: Upkeep Low, Staatsreligion, +1 mit Gräber
Henotheismus: Upkeep Medium, Staatsreligion, 25% Geburtenrate
Amphiktionie: Upkeep Medium, Staatsreligion, +2 XP in Städten mit Staatsreligion
Herrscherkult: Upkeep High, Staatsreligion, +50% Militärproduktion, -50% Kriegsverdruss
Monotheismus: Upkeep Low oder Medium?, Staatsreligion, Keine Kulte, +???

Und: Monotheismus kann nur dann aktiviert werden, wenn eine monotheistische (oder ähnliche) Religion als
Staatsreligion eingestellt ist (Judentum, Jainismus, Buddhismus, Christentum)

[Flunky]

Ich würd bei Monotheismus irgendwas Richtung Zusammenhalt oder Kontrolle der Bürger machen. Also eigentlich Stabilität, aber solange es dafür keinen festen Mechanismus gibt, vielleicht Unterhalt für Anzahl der Städte reduzieren?

[brettschmitt]

Oder bei Monotheismus (noch mehr) Diplomatiebonus mit Nationen derselben Staatsreligion
Ich schau halt immer auf die nicht-kriegerische Seite

[Nycan]

Bei Monotheismus keine Kulte zu erlauben ist stimmig; finde ich gut .
Aber Kulte sind halt auch richtig mächtig. Man schaue nur in Stories zur Eurasia XXL oder ins PB 86.

Kybele hat mir im SP mit Phönizien vor kriegerischer Expansion pro Stadt 6 / 6 / 2 gegeben.

Da Monotheismus eher spät ins Spiel kommt, wird man ungern seine Kulte aufgeben wollen, es sei denn Monotheismus hat Einiges dafür zu bieten.

Ich würd bei Monotheismus irgendwas Richtung Zusammenhalt oder Kontrolle der Bürger machen. Also eigentlich Stabilität, aber solange es dafür keinen festen Mechanismus gibt, vielleicht Unterhalt für Anzahl der Städte reduzieren?

Sehe ich genauso.

Nur reduzierter Unterhalt wäre aber mMn zu wenig, um Monotheismus wirklich attraktiv zu machen. je größer ein Reich, desto stärker sind ja auch Kulte. Die KI sollte ja außerdem auch einen Nutzen davon haben. Unterhalt spielt für die ja nur eine geringe Rolle.

Der 2. Effekt von Theokratie, keine nicht-staatliche Religion zu verbreiten, finde ich gut. Kann ja immer noch durch ausländische Missionare geschehen.

Um einen Reli-Sieg mit den monotheistischen Religionen zu erleichtern, fände ich es gut, dass man beim Wechsel in die Staatsform Monotheismus, in jeder Stadt mit der Staatsreligion einen Missionar bekommt und Missionare ohne Tempelgebäude ausbilden kann.
Das könnte natürlich durch gewiefte Spieler (im GZ oder mit spirituellem Anführer) ausgenutzt werden Vielleicht also besser nur beim erstmaligen Wechsel in Monotheismus.

[Flunky]

Der 2. Effekt von Theokratie, keine nicht-staatliche Religion zu verbreiten, finde ich gut. Kann ja immer noch durch ausländische Missionare geschehen.

Kann eben nicht mehr geschehen.

[EpicFail]

Ein einfacher Weg das Wegfallen der Kulte zu negieren, wären ja zb freie Spezialisten oder zusätzliche Handelswege. Aber ich weiß nicht, inwiefern man das mit Monotheismus begründen kann. Handelswege vielleicht in Bezug auf die heiligen Städte (Pilger).

[Pie]

Die Kulte und Kultgebäude werden sowieso von Zeit zu Zeit vom Christentum (ich habs auch vor vom Judentum) rausgeschmissen....
Edit: oder generell bei monotheistischen Religionen, die im Moment wären: Judentum, Jainismus, Buddhismus und Christentum.

[Pie]

Ich frag mich grad: Wie ist das bei 2 Spalten, wenn da einstellt ist: Kann pro Runde 1 Einheit rekrutieren. Heben sich die auf und gilt die höhere Zahl oder addieren sie sich?
Wäre was für Amphiktionie. Obwohl, diese Form hat eh XP-Bonus... oder wollt ich dem mono +2 xp geben und amphi nur +1 dafür rekrutieren?... ich weiß es nimma...

PS: übrigens: christl. Missionare brauchen kein Gebäude. Deswegen ist die Idee ohne Gebäude Missionare bauen hinfällig. Ausser bei den anderen Relis... aber da Judentum eigentlich nicht verbreitet wird.... egal.... hm... achja....
Was hält ihr von der Idee, wenn es keine jüdischen Missionare gäbe? Hart oder? Die Reli würde sich dann nur über den Heiligen Schrein verbreiten... bzw über die Nachbarstädte... sofern keine andere Religion in der Stadt sitzt...

[Unknown Enemy]

Bei Monotheismus keine Kulte zu erlauben ist stimmig; finde ich gut .
Aber Kulte sind halt auch richtig mächtig. Man schaue nur in Stories zur Eurasia XXL oder ins PB 86.

Kybele hat mir im SP mit Phönizien vor kriegerischer Expansion pro Stadt 6 / 6 / 2 gegeben.

Da Monotheismus eher spät ins Spiel kommt, wird man ungern seine Kulte aufgeben wollen, es sei denn Monotheismus hat Einiges dafür zu bieten.

Dem stimme ich absolut zu. Es muss in irgendeiner Weise sinnvoll sein das zu wollen. Aktuell sind die Kulte viel, viel zu gut, als dass man ne Staatsform wählen würde, die das kaputt macht.

Jainismus oder Buddhismus als Staatsrelgion ist sowieso quatsch, keine Ahnung, warum man die überhaupt jemals erforschen sollte. Die kommen einfach so spät, dass man die eh nich verbreitet bekommt, wenn die nicht ähnlich krass abgehen wie das Christentum. Was ist eigentlich mit dem guten Zoroaster? Könnte man das als frühe quasimonotheistische Reli auch nehmen?

Geht es, dass Monotheismus oder die Religionen nur manche Kulte rausschmeißen, aber andere zulassen? Also, dass es neue Kulte für die Monotheisten gibt? Im Christentum könnte man sich nen Marienkult vorstellen oder andere Heilige. Wobei das wohl alles etwas später erst richtig losgeht.

Also die Kulte sind einfach sehr stark was und angeht. Richtig starker Wirtschaftsfaktor. Ich glaube schon, dass dann der Monotheismus ebenso die Wirtschaft fördern sollte, sonst will man das einfach nicht.

Zu den anderen:
Totenkult als "Übergang" zu den sinnvolleren Sachen find ich in Ordnung, aber wenn wir gerade dabei sind finde ich Amphiktionie ebenso als total unnötig und einfach schwach. Es ist praktisch ne weitere Übergangscivic, ohne wirklichen Wert.

*Edit:
Eine Sache fände ich z.B. sehr gut: Monotheismus = keine anderen Relis verbreiten und Austreiber verursachen keine/halbe Aufstände/Mali und trotzdem zusätzlich noch Wirtschaftsboni!

[Kathy]

Ich frag mich grad: Wie ist das bei 2 Spalten, wenn da einstellt ist: Kann pro Runde 1 Einheit rekrutieren. Heben sich die auf und gilt die höhere Zahl oder addieren sie sich?

Aus dem SDK kann ich sagen, dass sich solche Werte addieren. Das Spiel speichert, wenn du eine Staatsform mit iConscript nimmst, zwei Werte: 1) Die Staatsform des Spielers in diese Spalte und 2) Erhöht es den Wert mi_Conscript des Spielers um den Wert der Staatsform. Wenn du eine Staatsform wegnimmst, wird der Wert um diese Zahl wieder verringert.

[Pie]

Danke Kathy!

Zu den Kulten und Monotheismus: da sehe ich keine Probleme, da die Christen und Juden sowieso alle Kulte aus der Stadt vertreiben, sodass die Kulte weniger einbringen werden als in der Klassik und schließlich ganz verschwinden. Somit brauchts da auch keinen Gegenwert.
Amphi bringt was für kriegerische CIVs. Das nutz ich, wenn ich auf Eroberungsfeldzug geh und noch keine oder wenig Schaukämpfer/Gladiatoren angesiedelt hab.