Hast du die Bibel je selbst gelesen?

[Xenoom]

Im Civ4 Mod PAE kann man die Nubier spielen

[Der Kantelberg]

Tante Günna LPs

[Tohuwabohu]

Bei Crom! Kennt ihr Conan der Barbar nicht?!



Natürlich sind die Leute dort im Urwald von Kush schwarz, das weiß doch jedes Kind!

[X_MasterDave_X]

[*]Beim Wort "Kusch(iterin)" fällt mir nur der Hindukusch ein, das ist aber eine ganze Ecke weg. Wikipedia meint, der Kusch sei in Nubien und Luther hätte die mit "Mohren" übersetzt. In der Fassung der Lutherbibel von 2017 wird das nicht mehr getan

Mit Kuschiterin ist wohl Äthiopierin gemeint. Sprich, Moses hat sich zum zweiten Mal eine ausländische Frau genommen. Erst die arabische Midianiterin Zippora, deren Volk später bei den Israeliten in ganz schlechtem Ansehen steht.
Und jetzt auch noch eine schwarze Athiopierin. Die standen seit dem Erbauer des Turms von Babel, sogar ein direkter Sohn Kuschs, auch nicht in bestem Licht. Vielleicht scheint hier auch ein wenig historischer Rassismus der alten Juden/Israeliten durch.

[*]Gesichte ist ein Wort, dessen Bedeutung mich nie interessiert hat, obwohl es bei Pokemon eine Attacke gibt, die so heißt und die ich als Kind nicht verstanden hab (die EU benutzt Visionen, die anderen sowas wie "ihm kundmachen" (Luther)).[*]Gott gibt zu, dass Visionen (wie Benjamin(?) sie hatte(!)) mehrdeutig sein können.

Gesichte -> Traumgesichte = Visionen, sprich wenn man in der Bibel des Nachts göttliche Visionen erhält.

[*]Mose darf Gott gucken, aber als Gott am Berg an ihm vorüberzog, sollte er seine Herrlichkeit nicht anschauen, weil das tödlich sein kann

Tja, da haben wir wieder die 2 Erzähl-Linien, von denen eine Gott als menschlich körperlich darstellt, wie da als er barfuß durch den Garten Eden geht, hörbar für Adam und Eva, oder auch direkt bei Abraham speist mit seinen 2 Begleitern vor dem Niederbrennen Sodom und Gomorrhas.....und die spätere Ansicht, eines transzendenten göttlichen Geistes, der jeden Menschen tödlich blenden würde, wenn er ihn direkt erblickt.

[Mongke Khan]

Bemerkungen/ Gedanken:

• Schön, dass auch ja von jedem Stamm einer mitscoutet. Überlesen hab ich die Namen mehr oder weniger trotzdem. Nur Kaleb blieb hängen, weil ein Lied von Sonata Arctica so heißt - und dann ist das auch noch der mit ner kleinen Rolle
• Mose kann einfach so Leute umbenennen
• Nachdem zuletzt der "spielerische" Charakter bzw. der familiäre (Mose als "Amme") im Vordergrund stand, geht es jetzt wieder militärisch zu: Spione aussenden um das Feindesland auszukundschaften. . Dass das nicht ungefährlich ist, wissen wir nicht zuletzt durch Benjamins Brüder, die als angebliche Spione deswegen in Ägypten festgehalten wurden
• Weg der Spione:
  
  • Zin
  • Rehob, wo der Weg nach Hamath endet
  • Hebron
  • Tal Eskol (Diebstahl von einer Weintraubenrebe, Granatäpfel, Feigen - Eskol heißt einfach so viel wie "Weinstock")
  
  
• Die Gegend wird also von starken Feinden bewohnt. Die Feinde sind:
  
  • Enakssöhne
  • Amalekiter
  • Hetither (die sagen mir was von PAE)
  • Jebusiter
  • Amoriter
  • Kanaäer
  
  
• Dass es gefährlich sein wird, das Land in Besitz zu nehmen, spielt Gott natürlich insofern wieder in die Karten, als dass er die Muskeln einmal mehr spielen lassen kann
• Die Beschreibung "das Land frisst die Leute" die hatten wir ja bereits (Ende 3. Mose), dabei ging es aber darum, was passiert, wenn sich das Volk der Israeliten schlimmstmöglich versündigt. Zu dem "Land wo Milch und Honig fließen" will das nicht so recht passen. So wirkt das Land einerseits paradiesisch, andererseits fürchterlich (wobei diese Beschreibung von den Schissern kommt(!))
• Auch die Riesen wurden schon erwähnt (recht am Anfang vom 1. Mose), hätte ehrlich gesagt nicht mehr damit gerechnet, dass die noch auftauchen.

Achtung Spoiler:

1 Darauf gebot der HERR dem Mose folgendes:
2 »Sende Männer aus, damit sie das Land Kanaan auskundschaften, das ich den Israeliten geben will; je einen Mann aus jedem Stamme seiner Väter sollt ihr aussenden, lauter Fürsten unter ihnen.«
3 So sandte denn Mose sie nach dem Befehl des HERRN aus der Wüste Paran aus, allesamt Männer, welche Stammeshäupter der Israeliten waren,
4 und dies sind ihre Namen: vom Stamme Ruben: Sammua, der Sohn Sakkurs;
5 vom Stamme Simeon: Saphat, der Sohn Horis;
6 vom Stamme Juda: Kaleb, der Sohn Jephunnes;
7 vom Stamme Issaschar: Jigal, der Sohn Josephs;
8 vom Stamme Ephraim: Hosea, der Sohn Nuns;
9 vom Stamme Benjamin: Palti, der Sohn Raphus;
10 vom Stamme Sebulon: Gaddiel, der Sohn Sodis;
11 [vom Stamme Joseph] vom Stamme Manasse: Gaddi, der Sohn Susis;
12 vom Stamme Dan: Ammiel, der Sohn Gemallis;
13 vom Stamme Asser: Sethur, der Sohn Michaels;
14 vom Stamme Naphthali: Nahbi, der Sohn Wophsis;
15 vom Stamme Gad: Geuel, der Sohn Machis.
16 Dies sind die Namen der Männer, die Mose entsandte, um das Land auszukundschaften. Mose hatte aber Hosea, dem Sohne Nuns, den Namen Josua gegeben.
17 Mose entsandte sie also, um das Land Kanaan auszukundschaften, und befahl ihnen: »Zieht hier hinauf im Südland und steigt dann auf das Hochland hinauf;
18 seht zu, wie das Land beschaffen ist und ob das Volk, das darin wohnt, stark oder schwach, spärlich oder zahlreich ist;
19 auch wie das Land beschaffen ist, in dem es wohnt, ob fruchtbar oder unfruchtbar, und wie die Ortschaften beschaffen sind, in denen es wohnt, ob in offenen Lagern oder in festen Plätzen;
20 auch wie der Boden beschaffen ist, ob fett oder mager, ob Bäume darauf stehen oder nicht. Zeigt euch mutig und bringt auch von den Früchten des Landes einige mit!« Es war aber damals gerade die Zeit der ersten Trauben.
21 So zogen sie denn hinauf und kundschafteten das Land aus von der Wüste Zin bis Rehob, wo der Weg nach Hamath geht.
22 Sie zogen also im Südland hinauf und kamen bis Hebron, wo die Enakssöhne Ahiman, Sesai und Thalmai wohnten; Hebron aber war sieben Jahre vor der ägyptischen Stadt Zoan gegründet worden.
23 Als sie dann ins Tal Eskol gekommen waren, schnitten sie dort eine Rebe mit einer einzigen Weintraube ab, die sie zu zweien an einer Stange trugen, auch einige Granatäpfel und Feigen.
24 Die betreffende Örtlichkeit nannte man Tal Eskol wegen der Traube, welche die Israeliten dort abgeschnitten hatten.
25 Nach Verlauf von vierzig Tagen machten sie sich dann auf den Rückweg, nachdem sie das Land ausgekundschaftet hatten.
26 Als sie nun zu Mose und Aaron und zur ganzen Gemeinde der Israeliten in die Wüste Paran nach Kades zurückgekehrt waren, erstatteten sie ihnen und der ganzen Gemeinde Bericht und zeigten ihnen die Früchte des Landes.
27 Sie trugen ihm aber folgenden Bericht vor: »Wir haben uns in das Land begeben, in das du uns gesandt hast: es fließt wirklich von Milch und Honig über, und dies hier sind Früchte von dort.
28 Jedoch das Volk, das im Lande wohnt, ist stark, und die Städte sind befestigt und sehr groß; auch die Enakssöhne haben wir dort gesehen.
29 Die Amalekiter bewohnen das Südland, die Hethiter, Jebusiter und Amoriter wohnen im Berglande, und die Kanaanäer wohnen am Meer und an der Seite des Jordans.«
30 Kaleb suchte nun den Unwillen des Volkes gegen Mose zu beschwichtigen, indem er ausrief: »Laßt uns nur hinaufziehen und (das Land) in Besitz nehmen! Denn wir können es sicherlich überwältigen.«
31 Jedoch die Männer, die mit ihm hinaufgezogen waren, erklärten: »Wir sind nicht imstande, gegen das Volk hinaufzuziehen; denn es ist uns zu stark.«
32 Dann entwarfen sie den Israeliten eine schlimme Schilderung von dem Lande, das sie ausgekundschaftet hatten, mit den Worten: »Das Land, das wir durchzogen haben, um es auszukundschaften, ist ein Land, das seine Bewohner frißt; und alles Volk, das wir darin gesehen haben, sind hochgewachsene Leute;
33 auch die Riesen haben wir dort gesehen, die Enakssöhne vom Geschlecht der Riesen; wir kamen uns selbst gegen sie wie Heuschrecken vor, und ebenso erschienen wir ihnen.«

[Fimi]

Caleb ist einer dieser schönen biblischen Namen, die wir im deutschen Sprachraum leider nicht haben

[ausgetreten]

Caleb ist einer dieser schönen biblischen Namen, die wir im deutschen Sprachraum leider nicht haben

Stimmt nicht, hatte einen Caleb als Schüler.

[Jon Snow]

Im Civ4 Mod PAE kann man die Nubier spielen

Es ist aber nicht ganz klar, ob die Kuschiten in der Bibel wirklich Nubier sein sollen. Das ist ja eigentlich nur die Selbstbezeichnung eines nubischen Reiches, die manchmal relativ allgemein für alle möglichen Menschen aus dem Süden verwendet wurde.

[Tohuwabohu]

Conan lügt nicht!

[Der Kantelberg]

Du kennst auch einen anderen Namen von den Kundschafter. Aus Ephraim geht mit: Hosea, der Sohn Nuns. Hosea ist ne andere Form von Josua. (Jehoschua auf Hebräisch)

Der Weg der Kundschafter:
Zin: Wüste im Süden
Weg nach Hamat: Hamat ist eine Stadt ungefähr da, wo heute Aleppo ist. Der Weg nach Hamat ist also die nördliche Ecke des Landes Israel. Vers 21 ist wieder so einen Zusammenfassung wie: Sie durchzogen das Land von Nord bis Süd. Die zwei Orte Eschkol und Hebron werden dann noch mal besonders angesprochen.

Hervorzuheben bei den Kundschaftern:
"Dann entwarfen sie den Israeliten eine schlimme Schilderung von dem Lande,..." Kann man für das nächste Kapitel im Hinterkopf behalten.

[X_MasterDave_X]

Du kennst auch einen anderen Namen von den Kundschafter. Aus Ephraim geht mit: Hosea, der Sohn Nuns. Hosea ist ne andere Form von Josua. (Jehoschua auf Hebräisch)

Stimmt. Und auf altgriechisch Jason. Der mit dem goldenen Vlies. Auf römisch spricht man den Namen Jesus aus, auch sehr bekannt.

[Der Kantelberg]

Nein. Du vermischst wieder mal, wie so oft in diesem Thread, Wissen mit Halbwissen.
I-E-SOUS ist die griechische Form. Und mit Jason hat es nix zu tun.

[X_MasterDave_X]

Nein. Du vermischst wieder mal, wie so oft in diesem Thread, Wissen mit Halbwissen.
I-E-SOUS ist die griechische Form. Und mit Jason hat es nix zu tun.

Wer wird denn gleich so sauer werden?


Und das ist nicht meine Meinung, sondern steht so vielfach in der Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_(Name)

Herkunft und Varianten

Jesus ist die lateinische Form des altgriechischen Ιησούς. Dieses ist im antiken hellenisierten Judentum die Transkription des hebräisch-aramäischen Vornamens Jehoschua (יהושע) mit seinen Kurzformen Jeschua oder Jeschu, erweitert um die griechische Nominativ-Endung -s, die in den anderen Kasus entfällt bzw. ersetzt wird.....

....Dieser Vorname war im ersten Jahrhundert unter Juden weit verbreitet. Er wird unter anderem in den Schriften des jüdischen Historikers Flavius Josephus oft genannt. Danach hießen allein vier Hohepriester zwischen 37 v. bis 70 n. Chr. sowie 13 palästinische Juden, meist Aufständische wie die Zeloten, Jeschua. Erst in Reaktion auf das Christentum nannten Juden ihre Söhne nur noch selten so....

...Eine andere Latinisierung dieses Namens ist Josua. Das Buch Josua stellt Josua, den Sohn Nuns als direkten Nachfolger von Mose und Anführer der Israeliten dar. Die griechische Bibelübersetzung des Tanach, die Septuaginta, nannte ihn Jesus. Erst die lateinische Bibelübersetzung des Kirchenvaters Hieronymus unterschied Josua (Altes Testament) von Jesus (Neues Testament). Die Namensformen Josua und Joshua blieben als Vornamen für Juden und Christen zu allen Zeiten üblich.

Was die deutsche Wiki leider nicht detailliert ausführt, aber eben die englische Wiki, ist der Punkt, daß auch Jason eine Variante davon ist, wie der Geschichtsschreiber Flavius Josephus zu berichten weiß:

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Jason_(high_priest)

Jason (Hebrew: Yason, יאסון) of the Oniad family, brother to Onias III, was a High Priest in the Temple in Jerusalem. Josephus records that his name, before he hellenised it, was originally Jesus (Hebrew יֵשׁוּעַ Yēshua`).

Jewish Antiquities Book 12, chapter 5, §239 -->

This Jesus changed his name to Jason, but Onias was called Menelaus. Now as the former high priest, Jesus, raised a sedition against Menelaus, who was ordained after him, the multitude were divided between them both.

Wer bin ich, dass ich den Geschichtsschreiber Josephus, oder gar einen Hohepriester in Jerusalem berichtigen würde.

[Der Kantelberg]

Wie gesagt: Wissen+Halbwissen vermischt. Machst du ja öfter. Dir fehlt halt einfach der Rahmen um die Sachen von Wikipedia einzuordnen.

Jason und Jesus haben nix miteinander zu tun. Wenn jemand heute den Namen von Horst zu Andrè wechselt, bedeutet ja heute auch nicht Horst das selbe wie André. Da hat halt einer den Namen von Jesus zu Jason gewechselt.

[Flunky]

Da Hellenismus gerade modern war, haben Yeshua und Onias sich griechische Namen gesucht, die so ähnlich wie ihre alten Namen klingen. C'est tout.