Fragen zur Geschichte

[Jon Snow]

Und von den Glaubensinhalten her?

Ja, warum haben die Christen angefangen die jüdischen Speiseregeln zu missachten? Weil Schweine zu lecker schmecken, um sie zu bannen?

Irgendwann ziemlich früh hat sich das Christentum ja auch für Nichtjuden geöffnet. Das war denke ich ein wichtiger Schritt weg von einer innerjüdischen "Freikirche" hin zu einer eigenständigen Religion.

Das ist sicher richtig. Wir können nicht ganz genau sagen, wie sich dieser Prozess abgespielt hat, weil dazu entsprechende Quellen fehlen, aber die ungefähr zwischen 50 und 65 entstandenen Paulusbriefe zeigen bereits eine deutliche theologische Trennung der Christengemeinde (oder auch nur eines Teils der Christengemeinden) vom Judentum.

Das verschärfte sich nach 70 nochmals: Das Judentum reorganisierte sich in der pharisäisch-rabbinischen Richtung und die Gebote und (die noch zahlreicheren) Verbote wurden zum eigentlichen Unterscheidungsmerkmal und zur Klammer des Volkes. Damit verbunden war eine stärkere Rückbesinnung auf den Status des erwählten Volkes. Ungefähr um diese Zeit oder etwas später endete dann auch die jüdische Missionstätigkeit weitgehend; die "Gottesfürchtigen" (also Nichtjuden, die den biblischen Jahwe verehrten) gingen in der Folge wahrscheinlich in den christlichen Gemeinden auf.

Im Christentum war eine gegenläufige Entwicklung zu verzeichnen: Die paulinische Theologie gewann immer mehr an Bedeutung, so dass die Gebote auch für die wenigen Judenchristen ihre Bedeutung weitgehend einbüßten und schließlich auch die Beschneidung wohl nicht mehr praktiziert wurde (das ist aber natürlich nur schwer genau festzustellen). Die entscheidenden "Gnadenmittel" waren nun Taufe und sonntägliche Eucharistie (Abendmahl), die jeden gläubigen Christen mit Jesu Auferstehung verbanden. Eine besondere Rolle des auserwählten Volkes wurde dadurch praktisch verunmöglicht, und die Theologen des 3., 4. und 5. Jh. nutzten das Judentum vornehmlich als Beispiel für die Folgen von "Verstocktheit".

Im Judentum entstanden demgegenüber antichristliche Legenden, in denen Jesus als ägyptischer Wahrsager und Magier mit Verbindung zu dämonischen Kräften dargestellt wird. Eine Heilsbedeutung konnte diesem Mann aber auch jenseits der Polemik nicht zugesprochen werden, weil die präzise Einhaltung der mizwot und die Zugehörigkeit zum auserwählten Volk für das Heil ausreichte.

Die jüdischen Gebote und Verbote (es sind insgesamt 613, was allerdings bereits einer mittelalterlichen Zählweise entspricht) regeln im Übrigen den Alltag sehr weitgehend und genau. Man kann die mizwot nicht so nebenher beachten, sondern muss sein Leben wirklich daran ausrichten. Insofern ist es eigentlich nicht verwunderlich, dass eine so unterschiedliche Betrachtungsweise dieser zentralen Glaubenswahrheit eine dauernde Gemeinschaft stark erschwerte oder sogar verunmöglichte, selbst wenn die übrigen Konflikte weniger scharf ausgefallen wären.

[Lao- Tse]

Gibt es eigentlich Theorien dazu wieso sich monotheistische Religionen so durchgesetzt haben?

[Shakka]

Es gibt eine Theorie, dass sich Religionen mit dem Konzept "Himmel" durchgesetzt haben.
Das wird darauf zurückgeführt, dass man so genügend nützliche Idioten generiert, die für das Gute auch im Kampf ihr Leben opfern.

Es gibt vielleicht auch einen Link zwischen Himmel/Leben nach dem Tod und monotheistischen Religionen.

[Tiramisu]

Ich könnte mir vorstellen, dass es für die Leute zu anstrengend war, mehrere Götter anbeten zu müssen. Für eine Religion brauchst du möglichst einfache Lösungen, um die Leute nicht zu überfordern.

[goethe]

zumindest die katholische Lehre ist ja nicht wirklich monotheistisch. Wir haben nicht ohne Grund in der vorigen Woche Nikoläuse auf den Schreibtischen gefunden.

[Lao- Tse]

Natürlich sind Katholiken Monotheisten.

[Rince Wind]

Heilige können Wunder wirken. Das ist die Domäne eines Gottes. Also sind Heilige Götter.

[Jon Snow]

Gibt es eigentlich Theorien dazu wieso sich monotheistische Religionen so durchgesetzt haben?

Es gibt eine Theorie, dass sich Religionen mit dem Konzept "Himmel" durchgesetzt haben.
Das wird darauf zurückgeführt, dass man so genügend nützliche Idioten generiert, die für das Gute auch im Kampf ihr Leben opfern.

Es gibt vielleicht auch einen Link zwischen Himmel/Leben nach dem Tod und monotheistischen Religionen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es für die Leute zu anstrengend war, mehrere Götter anbeten zu müssen. Für eine Religion brauchst du möglichst einfache Lösungen, um die Leute nicht zu überfordern.

Es ist praktisch unmöglich, solche Thesen historisch zu prüfen. Wie will man auch herausfinden, welche Motive Menschen in vergangenen Zeiten zu einer bestimmten Überzeugung gebracht haben, wenn das nicht einmal bei heute lebenden Menschen wirklich möglich ist? Dazu kommt dann, dass die Voraussetzungen zu verschiedenen Zeiten und in verschiedenen Weltgegenden sehr unterschiedlich gewesen sind. Es lässt sich aber zumindest für die griechisch-römische Antike sagen, dass viele gebildete Menschen bereits lange vor der Entstehung des Christentums eine "henotheistische" philosophische Gotteslehre vertraten, in der das eigentliche höchste Wesen deutlich von der Sphäre der Götter- und Menschenwelt abgegrenzt wurde. Möglicherweise fiel es diesen Menschen leichter, sich dem Christentum oder Judentum zuzuwenden. Auch die heidnische Gegenbewegung im 4. Jh. war ja in dieser Weise geprägt, so dass die einzelnen Götter eher als Aspekte des höchsten Wesens erschienen und nicht unbedingt als abgegrenzte Persönlichkeiten.

Für die Entstehung der Heiligenverehrung werden inzwischen übrigens normalerweise nicht mehr die kontroverstheologischen Streitschriften des 18. und 19. Jh. herangezogen. Sie dürfte wohl eher in der Verehrung der Märtyrer ihren Ursprung haben, zumal bei den besonders stark verehrten Heiligen ja immer das Leben der Bezugspunkt bildet. So kennt wohl jeder die Martinsgeschichte oder die Nikolauslegenden. Das passt zu den antiken Göttern eigentlich gar nicht, denn diese waren nur in sehr seltenen Fällen vorher Menschen gewesen.

[Jon Snow]

Bevor hier übrigens eine Diskussion über Sinn und Unsinn der Gottesidee, des jüdischen und christlichen Glaubens, der Heiligenverehrung und der katholischen Kirche beginnt oder - horribile dictu - ein gewisser Vogel seine grundlegenden Ansichten über die Welt und alles andere darzulegen beginnt, möchte ich daran erinnern, dass dies ein Faden über historische Fragen ist. Für den Austausch ideologischer Befindlichkeiten stehen im Forum (und in den Weiten des Netzes ) zahlreiche Gesprächsräume zur Verfügung. Da wäre es schön, wenn wir hier auf eine weitere Außenstelle des Zivilisierten verzichten könnten.

[monkeypunch87]

Nicht dein Thread, also Luft anhalten.

[SvenBvBFan]

der titel des threads und der erste post sind eindeutig, also luft anhalten

[rucivfan]

Ich könnte mir vorstellen, dass es für die Leute zu anstrengend war, mehrere Götter anbeten zu müssen. Für eine Religion brauchst du möglichst einfache Lösungen, um die Leute nicht zu überfordern.

Nur weil eine Religion mehrere Götter kennt, werden nicht alle Götter zugleich angebetet. Habe schon häufig Berichte über Indien gesehen, wo Hinduisten auch nur zu einen Gott aktiv gebetet haben.

[Jon Snow]

Stammt nicht der Begriff des Henotheismus, den man für die spätantike Philosophie häufig verwendet, sogar aus der Indologie? Es führt aber natürlich nicht unbedingt ein gerader Weg von der Verehrung eines speziellen Gottes aus einem größeren Pantheon zu einem echten Monotheismus, denn es bedeutet natürlich für fast alle Neubekehrten dennoch einen deutlichen Bruch zur bisherigen Praxis, nicht bloß, was den Namen angeht. So wurden beispielsweise fast allen antiken Göttern Opfer dargebracht, was für Christen und Juden (nach 70) gleichermaßen nicht (mehr) möglich war. Dagegen spielten bei den meisten antiken Kulten Wortliturgien eine weit geringere Rolle als bei den monotheistischen Religionen.

[Lao- Tse]

Heilige können Wunder wirken. Das ist die Domäne eines Gottes. Also sind Heilige Götter.

Heilige wirken Wunder aber nicht aus eigener Kraft, Gott "schenkt" sie ihnen. So habe ich es zumindest im Reliunterricht verstanden.

[Tiramisu]

Heilige wirken Wunder aber nicht aus eigener Kraft, Gott "schenkt" sie ihnen. So habe ich es zumindest im Reliunterricht verstanden.

So langsam überlege ich es mir doch einen Theologie-Thread aufzumachen, bevor ihr zu sehr abdriftet.