[174] Zucht und Ordnung in der Revolution

[beatpeat]

Genau so ist es. Im SP habe ich mir die Mühe auch nie gemacht. Zumal mir SP kaum noch Spaß macht (nur noch extreme Einstellungen wie in meiner Griechenland-Story oder im SG 3). Durch die Kenntnisse der Spielemechanik und der Erfahrung im Umgang mit der KI kann man dort eben mittlerweile nahezu jedes Gottheitsspiel gewinnen. Und ich rede hier nicht von Seekarten... Ich habe glaube ich in den bisherigen SG und den beiden PBEMs soviel über Civ 5 gelernt, wie in den gesamten Civ 5-Jahren davor.

Muss sagen das ich gerade durch das Story lesen mein Spiel extrem verbessern konnte... bin gerade dabei mein erstes Gottheitsspiel zu gewinnen... und ja das Wissen über die Spielmechanik ist wirklich Gold wert!

[SirPrise]

Muss sagen das ich gerade durch das Story lesen mein Spiel extrem verbessern konnte... bin gerade dabei mein erstes Gottheitsspiel zu gewinnen... und ja das Wissen über die Spielmechanik ist wirklich Gold wert!

Das freut mich zu hören. Ich wünsche dir viel Erfolg.

[Hamilkar Barkas]

Ein Satz noch zur Bürgerallocation. Versuch dir mal mit Tradi 4x 40 Städte zu züchten und dort alle Bürger sinnvoll zu beschäftigen. Unmöglich! Zumal die -Gebäude dies auch nur begrenzt zulassen (nur die Hauptstadt kann eigentlich dank Monarchie effektiv eine > 40 erreichen). Und jetzt versuch dir 12 x 13 Städte zu züchten (schaffst du locker, sogar deutlich größere). Dort kannst du auch alle Bürger sinnvoll einsetzen.

Nur von der Stadtgröße betrachtet, gibt es da aber kaum einen Unterschied zwischen Tradition und Unabhängigkeit. Du kannst mit Tradi auch eine Menge Städte hochziehen, wenn die Lux dafür vorhanden sind. Aber das gilt ja auch für Unabhängigkeit, bei der Deine Städte ja auch enorm groß werden können, wenn die -Lage passt. Die +1/Stadtverbindung werden ab Städten mit 20+ von Aristokratie sogar ausgehebelt und die 5%-Reduktion kann man mit einer entsprechend großen Hauptstadt recht lange auffangen.

Der Unterschied der SoPo-Zweige liegt also mMn nicht in der Möglichkeit der sinnvollen Stadtanzahl. Unabhängigkeit hilft dabei einfach schneller mehr Städte zu gründen (besetzen wichtiger strategischer Punkte und Ressourcen) und bei der späteren Reduktion der SoPo-Kosten. Die früh frei wählbare GP kann in dieser Phase auch sehr entscheidend sein. Tradition hilft das Wachstum der einzelnen Städte stark zu beschleunigen (schneller über der kritischen 10-Marke), was im späteren Spiel ein eindeutiger Vorteil ist und es bietet die dauerhafte Möglichkeit GrIngos mit zu kaufen. Alles in allem sind beide Zweige mMn seit BNW sehr ausgewogen.

[SirPrise]

Nachdem wir in den ersten beiden Teilen der Stadtgründungsuntersuchg und genauer unter die Lupe genommen haben. So kommt nun der -Output unter die Lupe. Hierbei gehts primär um die Rentabilität der .

Da wir kein ICS betreiben liegen unsere Städte etwas weiter auseinander an (aus meiner Sicht) "sinnvollen" Siedlungsspots. Im Schnitt sind konservativ gerechnet 5 Straßenverbindungen nötig, um einen herzustellen. Eine Stadtverbindung kostet also im Mittel 5 Bei den Küstedtädten wäre sicher ein Hafen günstiger, aber wir müssen auch kriegsstrategisch denken. Straßen und später Schienen sichern uns den schnellen Truppentransport überall in unser Reich. Deswegen halten wir mal an den Kosten von 5 (mit Schienen 10 ) fest. Einige Städte wie München oder Hamburg sind sogar deutlich günstiger (München kostet 4 Straßen, Hamburg nur 3)

Doch rentiert sich das überhaupt? 10 ist schon eine Menge Holz. Dazu kommen dann noch die Unterhaltskosten für die ganzen Gebäude... Doch dazu später mehr. Bleiben wir erstmal isoliert bei den .

Ausgaben von 10 (mit Eisenbahnen) stehen Einnahmen von X gegenüber? Doch wie berechnen sich diese Einnahmen?

Gemäß Civ-Fanatikern lautet die allgemeine Formel für den -Ertrag aus einem wie folgt:

( Stadt * 1.1) + ( Hauptstadt * .15) - 1 für jede Stadt mit einer Verbindung zur Hauptstadt

Da wir das Wunder Machu Pichu besitzen erhöht sich der Modifikator der Stadt von 1.1 auf 1.3 (um 20%):

( Stadt * 1,3) + ( Hauptstadt * ,15) - 1 für jede Stadt mit einer Verbindung zur Hauptstadt

Ein Beispiel:

Berlin hat eine Größe von 10 . München besitzt eine Größe von 8 .

Damit ist der -Ertrag aus dem aus Sicht von Hamburg:

(8*1,3) + (10*0,15) - 1 = 10,4 + 1,5 - 1 = 10,9

Damit würde München also bereits aktuell eine Eisenbahnstrecke von 5 Feldern egalisieren. Da die Stadt aber aktuell nur 4 Straßenelemente benötigt (kostet 4 ) wirft sie sogar 6,9 Gewinn ab und kann noch einige schwächere Stadtverbindungen ausgleichen.

Doch bei welcher ist nun der Break even erreicht? Dies ist garnicht so leicht zu beantworten, da die Hauptstadt ja auch noch eine Rolle spielt. Mit zunehmender Städteanzahl wird sogar das Wachstum in der Hauptstadt (aus -Sicht) wertvoller als in den anderen Städten. Dazu gleich mehr.

Gehen wir für die vorherige Frage vom aktuellen Zeitpunkt aus, so kostet uns ein konventioneller mit Straßen 5 :

Wir wollen also wissen:

(x *1,3) + (10 *0,15) - 1 > 5

x*1,3 > 4,85

x > 3,73

Das heißt, der rentiert sich bei einer Hauptstadt- von 10 bei jeder Stadt ab 4 . Dann wird genauer gesagt bei 5 Straßenfeldern ein Gewinn von 0,7 erwirtschaftet.

Was meinte ich nun mit steigender Stadtanzahl und der Auswirkung der in der Hauptstadt?

Ein kritischer Punkt sind 9 (8 ohne Machu Pichu). Ab dann lohnt sich ein Wachstum in der Hauptstadt -technisch mehr, als in allen anderen Städten. Der Grund: Die Formel!

( Stadt * 1,3) + ( Hauptstadt * ,15) - 1

0,15 * 9 = 1,35

Das ist mehr als der Faktor 1,3 (mit Machu Pichu), die man auf ein einzelnes Bevölkerungswachstum in einer anderen Stadt als der Hauptstadt bekommt.

Mit steigender Anzahl an wird dieser Effekt noch signifikanter.

Nachdem wir nun die genauestens analysiert haben, schauen wir uns nochmal die Städte an. Wir gehen hier von einem Zeitpunkt im Atomzeitalter aus (siehe Teil 1). Unsere Städte sollten dort im Schnitt 12 erreicht haben.

Folgende Gebäude sollten dann auch stehen bzw. könnten dann Unterhalt kosten:

Monument 1
Kornspeicher 1
Schrein 1
Leuchtturm (in Küstenstädten) 1
Koloseum 1
Zoo 2
Pagode
Tempel 2
Werkstatt 2
Fabrik 3
Bibliothek 1
Universität 2
Öffentliche Schule 3
Forschungslabor 3
Amphitheater 2
-------------------------------
25 Unterhalt

Neben den -Erträgen aus den kommt Gold aus den bewirtschafteten Stadtfeldern (Goldmine, Edelsteinmine, Oase, Handelsposten, Elfenbeinlager etc.), den Händler-Spezis und den -Gebäuden herein:

Markt: + 1 , + 25%
Bank: + 2 , + 25%
Börse: +3 , +25%
------------------------------------
+6 , +75%

, bewirtschafteten Stadtfeldern und Händler-Spezis müssen demnach mindestens 11 erbringen um mit dem 75% (=8 ) Bonus auf 25-6= 19 zu kommen. Sportlich, aber machbar.

[Hamilkar Barkas]

Die Börse hat nun +3+25%

[derboe]

Wieso ist bei dir eigentlich 10*0,15 = 1,15

[SirPrise]

Wieso ist bei dir eigentlich 10*0,15 = 1,15

Beides korrigiert. Das kommt davon, wenn man zu schnell runterschreibt. Dann schleichen sich Flüchtigkeitsfehler ein. Aber sonst passt alles oder?

Schande über mein Haupt.

[derboe]

Aber sonst passt alles oder?

Beim querlesen klang es plausibel, was nicht heißt, dass es fehlerfrei ist. Aber da du eh nur grobe Werte brauchst wird das schon passen
(merken wir spätestens wenn du in 50 Runden raus bist )

[SirPrise]

Endlich geht es nach der ganzen Theorie auch mal wieder mit etwas Praxis weiter.

Erfreulich ist aber, dass unsere theoretisch hergeleitete Prognose was die benötigte angeht exakt stimmt. Wir gründen nämlich Köln und die benötigte für die nächste Sopo steigt, wie berechnet, von 445 auf 460 . Sehr nice. Der Frachter aus Berlin wird natürlich direkt in die neue Stadt verlegt. Nächste Runde kommen so 8 Nahrung in die Hauptstadt.



Ansonsten können wir noch einmal Wachstum in München festhalten. Dort ist auch nächste Runde das Aquädukt fertig, was das mittelfristige Wachstum deutlich beschleunigen sollte. In der Bauliste ist schon die Wassermühle eingestellt für mehr Futter.

Darüber hinaus haben Zufriedenheit und Kultur einen kleinen Bonus von den StSt Florenz und Colombo bekommen. Mit ihnen sind wir dank der Räumung des Barbdorfes letzte Runde befreundet. Da sagen wir nicht nein

Außerdem gründet der Araber (Joker) die 4. Reli. Bisher hatten nur die Russen (PlumBum), Äthiopier (BananaJoe) und ich eine Reli. Er wählt Bestattung und Kathedralen. Zur Erinnerung. Sein Pantheon waren Steinkreise.



Wir nehmen dies mal als Grund auf die Relistatistik zu schauen. Wie wir sehen dominiert die Deutsche Welle das Weltgeschehen. So muss es weitergehen.



Die Demo:



BananaJoe steigert sich um 2 Hämmer. Wir halten (auch dank unserer neuen Stadt Köln) mit +5 Produktion und + 12 Nahrung dagegen. Auch im Militär sind wir nun wieder Spitze. So gehört sich das. Wird aber langsam Zeit, dass BananaJoes GA zuende ist. Dann wollen wir doch mal schauen, was er an "realer Prod" leisten kann. Wenig wird es nicht sein...

Hier gehts weiter zu Runde 164

[slowcar]

Ah, Du hast also auch einen Binnensee. Also mal eine Karte wo es keine Entscheidungen über riesige Fregattenflotten gibt

So lange die Stadtstaaten nicht eingenommen werden (oder sich mit einem Kriegsgegner verbünden) hast Du auf den beiden Binnenseen ja eine Menge unplünderbarer Schiffsrouten für den Hanse-Bonus (am linken Teich willst Du ja auch noch gründen).
Wie sieht es eigentlich mit den französischen Städten aus? Werden die annektiert? Paris auch mit Frachter gepushed?

Und welchen Druck übt Deine Religion bei BananaJoe aus?

[SirPrise]

Ah, Du hast also auch einen Binnensee. Also mal eine Karte wo es keine Entscheidungen über riesige Fregattenflotten gibt

So lange die Stadtstaaten nicht eingenommen werden (oder sich mit einem Kriegsgegner verbünden) hast Du auf den beiden Binnenseen ja eine Menge unplünderbarer Schiffsrouten für den Hanse-Bonus (am linken Teich willst Du ja auch noch gründen).

Exaktemente. Geplant ist am oberen Teich später einen Frachter nach Colombo zu schicken. Berlin und Köln können am rechten See dann Tyrus und Mogadischu beliefern. Das wird aber noch ein paar Runden dauern (siehe unten) Wie wirkt sich hier eigentlich der Hafen aus? Meine im Kopf zu haben, dass der nur auf Handelsrouten zu anderen Nationen nicht aber auf StSt wirkt, oder?

Wie sieht es eigentlich mit den französischen Städten aus? Werden die annektiert? Paris auch mit Frachter gepushed?

2. Karavanenrouten laufen in 6 bzw. 7 Runden aus. Diese werden dann zugunsten von 2 Frachtern für Paris und Lyon "eingestellt". Der Plan ist Orleans bald zu annektieren. Dann kaufen wir den Kornspeicher und lassen direkt Frachter fertigen. Ich hatte überlegt, ob man das vielleicht schon in 3 Runden macht. Dann können wir mit der nächsten Pagode nämlich 2 zum "abfedern" der Annektierungs- erzeugen. Paris und Lyon werden annektiert sobald sie mindestens 6-7 haben und vernünftige Spezis (Wissis) einstellen können.

Und welchen Druck übt Deine Religion bei BananaJoe aus?

Auf Harar wird aktuell 9 Druck ausgeübt. BananaJoes Reli weist von Harar aus denselben Druck auf. Den großen Tempel hat er in Addis Abeba ja (noch) nicht. Wenn der steht, wird Selassies Segen wohl langfristig Mehrheitsreligion. Addis Abeba ist als Heilige Stadt realistisch gesehen glaubenstechnisch uneinnehmbar. Man könnte halt noch überlegen ob man Kathmandu missioniert um mehr Druck auf Adwa und Harar auszuüben, aber davon halte ich nicht viel. In seinen eigenen Städten kann BananaJoe neben Missionaren auch Inquisatoren einsetzen. Da verheize ich dann nur meinen schönen Glauben.

Eine Frage hierzu noch. Was würdet ihr von dem Szenario halten, dass BananaJoe versucht "meine" StSt Sansibar und Monaco (haben beide die Deutsche Welle als Reli und ein Schutzversprechen von uns) zu bekehren. Ist das nach den PBEM-Regeln erlaubt oder ein Kriegsgrund?

Ich habe vorsorglich mal einige Einheiten dorthin geschickt. Die sollen auch nochmal die aktuelle Truppenstärke von BananaJoe neu bewerten.

[beatpeat]

Auf Harar wird aktuell 9 Druck ausgeübt. BananaJoes Reli weist von Harar aus denselben Druck auf. Den großen Tempel hat er in Addis Abeba ja (noch) nicht. Wenn der steht, wird Selassies Segen wohl langfristig Mehrheitsreligion. Addis Abeba ist als Heilige Stadt realistisch gesehen glaubenstechnisch uneinnehmbar. Man könnte halt noch überlegen ob man Kathmandu missioniert um mehr Druck auf Adwa und Harar auszuüben, aber davon halte ich nicht viel. In seinen eigenen Städten kann BananaJoe neben Missionaren auch Inquisatoren einsetzen. Da verheize ich dann nur meinen schönen Glauben.

Mal ne Zwischenfrage, habe bis dato nur mit Missionaren gearbeitet, was können den Inquisatoren? Wie nutze ich Missis und Inquis richtig? Danke schonmal

[slowcar]

Mal ne Zwischenfrage, habe bis dato nur mit Missionaren gearbeitet, was können den Inquisatoren? Wie nutze ich Missis und Inquis richtig? Danke schonmal

Da würde ich Dir das Strategie-Forum empfehlen, in einer Story ist so eine Frage nicht so richtig passend.

[beatpeat]

Da würde ich Dir das Strategie-Forum empfehlen, in einer Story ist so eine Frage nicht so richtig passend.

OK werde mich dort mal schlau machen, Danke...

[SirPrise]

Mal ne Zwischenfrage, habe bis dato nur mit Missionaren gearbeitet, was können den Inquisatoren? Wie nutze ich Missis und Inquis richtig? Danke schonmal

Neben dem Strategie-Forum kannst du in dieser Story auch hier mal gucken. Da steht schon einiges drin. Sieh es mir bitte nach, wenn ich deshalb darauf nicht nochmal ausführlich eingehe.

Die theoretischen Überlegungen in dieser Story sind nun auch mal übersichtlich auf der ersten Seite dieses Fadens aufgelistet. Für alle, die schnell mal etwas finden wollen, was hier schon besprochen wurde.