[182] - Die Kamakura-Zeit beginnt....

[derboe]

Ich bin bei weitem nicht so geschickt mit PC und Bildbearbeitung und leide...
...Aber vllt. lerne ich von Euch ja auch Daten auszuwerten und Fehler abzustellen...Hilfe und Rat sind immer willkommen!

Kann man alles lernen, wenn man will. Wenn du eine Frage hast, dann hast du hier im Forum eine breite Masse mit viel Wissen, die dir sicher gerne helfen.


Ansonsten ist der Start doch okay, wenn auch nicht überragend. Bin gespannt was du draus machen kannst.

[Benni]

Finde den Start sehr gut für dich. Hügelgründung am Berg und am Meer. Drei Meeresress was va dank deines Traits klasse ist. Dschungel und Bananen für ne Uni und dann auch noch Wüstenfelder für Petra. Je nachdem was noch im Norden kommt könnte die zweite Stadt auf 9 vom Speer. Da hättest dann schon mal 2x Kühe und Pferde.

[SidMeier]

Finde den Start sehr gut für dich. Hügelgründung am Berg und am Meer. Drei Meeresress was va dank deines Traits klasse ist. Dschungel und Bananen für ne Uni und dann auch noch Wüstenfelder für Petra. Je nachdem was noch im Norden kommt könnte die zweite Stadt auf 9 vom Speer. Da hättest dann schon mal 2x Kühe und Pferde.

Stimmt schon, Japan ist eine Seenation - und muss eben ohne Eisen England die Stirn bieten...vllt. taucht ja noch was auf...

Also eher nicht das Orakel versuchen und gleich auf den Leuchtturm (klein oder groß?) gehen? Oder Orakel - Unabhängigkeits-GI - große Leuchte?
(ich denke ich mache die Entscheidung ob Orakel oder nicht davon abhängig, was kommende R (1) die Demo sagt...oder???) Hab ja nichtmal Wald zum roden....
Reli ist mir eigentlich nicht so wichtig. Klar, Wüstenpantheon ist gut und sollte gesichert werden; aber mangels Fluss in der Wüste oder Hügeln wird aus der Wüste auch durch Petra (falls ich es bekomme) kein blühendes Land. Aber so bleibt der Traum vom Öl um Wüste nutzbar zu machen Und ob mir einer ein Pantheon wegschnappt ist (bei spätem Start und fester Zugreihenfolge) ohnehin Gückssache und nicht zu beeinflussen...
Würde dann statt mit Theologie besser mit Metallguss beginnen? Dann Stahl, Samurai und Fischerboote "for free". Zwischenzeitlich Leuchte und Werkstatt und so -Vorteil aufbauen und Wachstum aus Meeres-Ressis? Nachteil wäre keine/späte Reli, wenig Forschung zunächst...

[noFrontz]

Mit Blick auf Petra ist allerdings zu bedenken, dass es sich bei allen Wüstenfeldern um solche mit Frischwasserzugang handelt. Von daher gar nicht mal so übel.

[SidMeier]

Mit Blick auf Petra ist allerdings zu bedenken, dass es sich bei allen Wüstenfeldern um solche mit Frischwasserzugang handelt. Von daher gar nicht mal so übel.

Ja, Du hast vollkommen recht. Ich gewöhne mich an die Startposition dank Identifikation und Zuspruch immer mehr...Wird sicher kein Super..aber gefühlt immer besser!

Anbei mal die Demo der ersten Runde (natürlich trotz meines Zugs unverändert).

Ich bin absoluter Demo-Anfänger, daher ein paar Gedanken ganz offen:

- es haben nur 2 der 3 Spieler vor mir gegründet. Der Duke mit Ägypten nicht.
- beide Spieler haben gleich viel Nahrung, und zwar jeweils 6 wow! Woher? Jeweils 2 3er Felder wie Kühe oder Bananen (aber wer gründet darauf?)? Oder Trad mit Großgrundbesitzer? Kann ja aber nur Benschli sein (s.u.). Vllt 5 u 6 Nahrung?...wäre realistischer...
- beide Spieler haben jeweils 4 (keine Hügelgründung?)
- beide Spieler haben nicht auf einer Luxusressi gegründet
- Steffinger hat vergessen die SoPos zu wählen (gleich notieren, dass mir das nicht auch passiert)
- beide liegen am Wasser; Steffinger hat einmal Wasser, Benschli zweimal

Das macht Spaß...wie Detektivarbeit...kostet aber Zeit...(zumal ungeübt)..sind meine Gedanken zwingend und schlüssig?

[SidMeier]

Just in dem Moment, in dem ich den letzten Post hochgeladen habe, kam der Spielstand. Ich wollte nicht warten bevor ich etwas Bestätigung oder Korrekturen bekomme und habe gezogen. Das Ergebnis sieht wiefolgt aus:


Ja,ich riskiere es und gehe aufs Orakel. Es sind erst 2 Städe gegründet, die Nahrungswerte (einer hat 7!) lassen bei zumindest einem auf Tradi schließen und das die anderen (sinnvoller Weise) auf Wachstum gehen. Ich habe nur kaum Wachstum und werde dann mit Leuchte etwas aufholen. Ich bin mitführender in Sachen . Die Stadt wird nur auf 2 wachsen, dann werde ich voll auf gehen und über das GZ versuchen das Orakel bis R 147/148 hinzustellen und damit Unabhängigkeit zu beenden. Durch den GI dann Petra, Große Mauer oder Leuchte (letzte zwar nett, aber durch die kleine ersetzbar).

Weil es daher kaum gute Felder gibt habe ich den Bautrupp nun doch dem anderen Siedler hinterhergezogen. Ich werde deswegen wohl keine Runde verlieren... Mal sehen was noch kommt, aber mit gefällt der andere Hügel ganz gut...Pferde, Gold im dritten Rang, Kühe...

HS-Stadtansicht

Achtung Spoiler:

Geforscht wird auf Metallguss; ich will meine UU, damit ich die Fischerbotte for free habe und kein frühes Opfer meiner kleinen Städe wegen bin. Eine Reli wäre gut, wird aber von Pantheon abhängen, das wohl nach Spielreihenfolge kommt... Daher nicht mit Theologie begonnen...

Die Demo

Achtung Spoiler:

Jemand hat nur 3 Gold..das wird wohl nicht lange so halten beim Einheitenunterhalt...da wird jemand umstellen müssen...das geht dann zu Lasten oder . Gott sei dank!

Ok, eine Runde verlieren ist nicht schlimm - hat jemand durchgreifende Bedenken? NOch kann ich umschwenken!

[derboe]

Ich bin absoluter Demo-Anfänger, daher ein paar Gedanken ganz offen:

Irgendwann hat jeder mal angefangen
Außerdem helfe ich/wir soweit es geht gerne

- es haben nur 2 der 3 Spieler vor mir gegründet. Der Duke mit Ägypten nicht.

Soweit schon mal korrekt

- Steffinger hat vergessen die SoPos zu wählen (gleich notieren, dass mir das nicht auch passiert)

Die 12 fehlenden Punkte machen sich auch in der Demo bemerkbar

- beide Spieler haben gleich viel Nahrung, und zwar jeweils 6 wow! Woher? Jeweils 2 3er Felder wie Kühe oder Bananen (aber wer gründet darauf?)? Oder Trad mit Großgrundbesitzer? Kann ja aber nur Benschli sein (s.u.). Vllt 5 u 6 Nahrung?...wäre realistischer...

Holen wir ein bisschen weiter aus. Gestartet wird im Mittelalter - da hat jede Stadt Schrein und Monument bereits drin. Also hier kann es schon mal keine zusätzliche Nahrung geben.
Weiterhin kann mit 1 eigentlich maximal 5 erwirtschaften, es sei denn man gründet tatsächlich auf Bananen, Zitronen und Flussweizen.
Damit bleibt aus meiner Sicht nur Großgrundbesitzer bei Benschli übrig - der damit 6 Nahrung hat.
Steffinger kann demnach aber, da er keine SoPos gewählt hat, maximal 5 Nahrung haben. (Theoretisch ginge natürlich auch 6 halte ich aber für sehr unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich)
Rechnet man mal nach, so haut der Schnitt dennoch hin, da Civ in dieser Statistik "normal" rundet.
Einfacher wäre die Auswertung gewesen wenn du dir die Platzierung vor und nach deiner Gründung angeschaut hast (oder hast du noch nicht gegründet?). In der Demo bekommst du immer den bestmöglichen Platz zugeschrieben. Sprich wenn du auch 6 hättest wärst du 1., bei 5 2.

- beide Spieler haben jeweils 4 (keine Hügelgründung?)

Erstens das und zweitens, da sie ein 3er Nahrungsfeld belegen auch kein zusätzliches -Feld belegt haben.

- beide Spieler haben nicht auf einer Luxusressi gegründet

Grünau, hätte einer auf einer Lux gegründet, dann hätte er auch 87% und der Schnitt wäre 85%

- beide liegen am Wasser; Steffinger hat einmal Wasser, Benschli zweimal

[derboe]

Da tut sich ja schönes grünes Land im Osten auf...

Jemand hat nur 3 Gold..das wird wohl nicht lange so halten beim Einheitenunterhalt...da wird jemand umstellen müssen...das geht dann zu Lasten oder . Gott sei dank!

Du hast doch selber blos ein BSP von 3

NOch kann ich umschwenken!

Umschwenken was? Forschung? Das passt schon (kannst bei gelegenheit mal den Baum und deine Pläne dazu posten)
Anders ziehen? Das gilt dann aber schon als cheaten, da du ja jetzt einen Informationsvorsprung hättest.

[SidMeier]

Irgendwann hat jeder mal angefangen
Außerdem helfe ich/wir soweit es geht gerne

Danke!

[SidMeier]

Du hast doch selber blos ein BSP von 3

Aber wenn Weidenschafe fertig sind ist der Zucker schon im Kulturgebiet...dann ist der negative Cashflow weitestgehend im Griff; wenn dann die 2. Stadt kommt und 1-2 StSt...

Umschwenken was? Forschung? Das passt schon (kannst bei gelegenheit mal den Baum und deine Pläne dazu posten)
Anders ziehen? Das gilt dann aber schon als cheaten, da du ja jetzt einen Informationsvorsprung hättest.

Ne, cheaten ist ausgeschlossen - ganz unabhängig davon, dass der save schon raus ist. Beim Orakel bin ich mir unsicher. Ägyten hat noch nicht gegründet, Tradi ist auf Großgrundbesitzer und wohl aus guten Gründen!) sfixiert. Geht sich halt eng aus..aber wer fängt schon mit Wunder an?...ich, mit einer dann nur 2er Stadt am Ende...dann muss definitiv die kleine Leuchte kommen und Petra mit derm GI aus Unabhängigkeit...

Forschung kommt...Gedanken: erstmal Metallguss, dann ggf. Stahl, um mind. einen Samurai zu haben und Fischerboote for free...bis dahin sollte Orakel, Petra, Leuchtturm und Bib in HS stehen, in 2. Stadt und 3. Stadt mind. Bib, so dass die SHS in der HS gebaut werden kann. Ggf. schieb ich noch die KK dazwischen, damit ich die Karawane auf der HS für nutzen kann...

Wenn ich Barbarendörfer finde mach ich die platt..ohne Ehre ist wichtiger und ich habe keine Lust von den 3 Einheiten dauerhft 2 daheim zu binden, wenn StSt doch bieten. Es wird also nicht geerntet oder auf Quests gewartet (es sei denn, es bietet sich ein Dorf direkt neben einem StSt an)

[SidMeier]

Runde 2 bzw. 127
Die Region wird weiter entdeckt. Bisher kein StSt, aber das erste 2er Eisen taucht auf, nochmal Perlen und Weizen. Im Norden direkt auf dem Eisen ein schöner Standort, leider ohne neue LuxusRessi. Vllt. 3. Stadt dort? Dann käme das Eisen auch rechtzeitig für den ersten Samurai-Fischer.
Im Osten überlege ich kommende Runde auf dem Berg zu gründen. Klar, Gold "nur" im 3. Rang, aber eine frühe 2. Stadt würde mich beim Pantheon weiter noch vorne schieben in der Reihenfolge (und alsbald werden sicher auch die zweiten Städte gegründet bzw. beide auf einmal). Und 2x Fische, Kühe, Pferde und Schafe...ganz nett. Alternativ 6 hiervor - dann aber ohne Kühebooster im 1. Rang.

(Übrigens, nachher ist man immer schlauer. Auf der kleinen Insel direkt auf dem Zucker wäre ein geiler Standort gewesen...naja..)

Was auch auffällt - ich habe ne Halbinsel. Eigentlich ganz gut; Hauptsache, ich hab England zu Freund und Eisen/U-Boote.

Weil The Duke noch nicht gegründet hat steigen meine Chancen auf den erfolgreichen Orakelbau...eigentlich wollte ich mit einem frühen GZ diesen beschleunigen. Nun denke ich, vllt.ist ein früher 3. (Frei)siedler besser? Aber Risiko schon hoch..

Karte

Achtung Spoiler:

Was lehren die Punkte und Demo?
- Campari hat mit den Mongolen seine HS gegründet - ohne Wasserzugang.
- Der Duke und TheQ laufen noch. Bei beiden verständlich, will Der Duke sicher für einen Wunderbau die optiomale HS (wird sicher beeindruckend, wenn er so lange läuft) und gerade bei Venedig ist die HS natürlich wichtig. Vor beiden -Werten habe ich jetzt schon Sorge Der Duke wird sicher auch beide Städte gleichzeitig oder in aufeinanderfolgenden Runden gründen, wenn er so lange wartet; dann hat er auch die Wahl welche die HS werden soll. Venedig braucht ja noch den StSt. Und auch die anderen 2. Städte werden zeitnah kommen...
- noch kein Städtewachstum bei Beschli trotz Großgrundbesitzer und 7 - wird aber kmmende Runde kommen.
- der bei Campari scheint auch 4 zu sein. Für einen 4er Schnitt sind 7(Beschli)-6(Steffinger)-4(Campari)-4(ich) erfoderlich.
- Soldaten? Jemand hat - wohl nur durch einen StSt möglich - bekommen...gebaut hat sicher noch niemand was. Barbaren jetzt schon killen und Beförderung? Sicher auch zu früh.

Demo:

Achtung Spoiler:

[SidMeier]

In einem Testspiel war bei jeden Wachstum, also 1 auf 2 und 2 auf 3 der HS und der 2. Stadt jeweils ein . Ist das so?
Damit wird, auch wenn meine HS zunächst bei 2 bleibt, die spätestens dann ein Problem, wenn das Orakel fertig ist und der Freisiedler kommt, zumal dieser wohl im Norden ohne Luxusressi siedeln wird. Ich möchte die 3. Stadt aber wegen des freien Monuments und Schreins schnell haben. Daher wird die 2. Stadt wohl mit Arbeitsboot anfangen und dieses bei der HS die Perlen anschließen. Eigentlich wollte ich ja die Arbeitsboote for free per Samurai - aber so lange kann ich mit dem anschließen der Perlen nicht warten . Danach wird in der 2. Stadt ein Kolluseum gebaut. Mit dem Zucker habe ich dann 10 als jetzt - insgesamt als 15 . Das reicht um 2 Städe zu gründen (=-) und für weitere 7 Wachstum zu finanzieren, also jede Stadt auf 3-4 zu heben. Das sollte so R. 155 sein. Aber wenn die Leuchttürme kommen gehts wieder los...ich brauche dann entweder schnell Notre Dame (aber das will Ägypten sicher auch), das Gold anschließen oder weitere Kollussen samt Circus Maximus...

[SidMeier]

Mein Wissenschaftsplan:

Zunächst für und sorgen, damit das überhaupt ermöglicht. Ich denke, dass die sonst schnell die Unabhägigkeitsstarter ausbremst. Dabei bleibt zunächst auf der Strecke, wird dann aber eingeholt durch Leuchtturm. Kurz nach dessen Fertigstellung sollten die Samurai da sein, für Fischerboote. Was Anfangs fehlt wird sein. Jedenfalls bis ich die anderen eingeholt habe in Sachen . Aber ich kann, weil Werkstetten und Fischerboote und Leuchttürme wichtiger sind, derzeit ohnehin keine Bibs oder Unis oder die SHS bauen. Daher bleibt dies ersteinmal liegen...

Achtung Spoiler:

[derboe]

- Soldaten? Jemand hat - wohl nur durch einen StSt möglich - bekommen...gebaut hat sicher noch niemand was. Barbaren jetzt schon killen und Beförderung? Sicher auch zu früh.

Ruine geht auch für Gold.
Beförderung macht keinen Sinn, da man nur Nahkämpfer hat und die durch den eigenen Schaden ja den Militärwert erstmal nach unten drücken. Und für eine Beförderung braucht man ja mind. 2 Runden.

In einem Testspiel war bei jeden Wachstum, also 1 auf 2 und 2 auf 3 der HS und der 2. Stadt jeweils ein . Ist das so?

Abgesehen von Indien kostet jeder 1
Musst du einfach versuchen bis zur 2. Stadt den Zucker anzuschließen(Ggf. auch die Perlen)

[SidMeier]

Die Erkundung der Karte hat zunächst ein zweites 2er Eisen gezeigt und ein zweites Gold. Letzteres wird sich aber Malakka wohl einverleiben, den ersten StSt, der sich im Osten andeutet und durch einen Mouseover enttarnt wurde. Außerdem zeigt sich, dass im Osten die Wüste weitergeht (bzw. erneut beginnt. So viel Sand…und keine Förmchen…

Ich habe die 2. Stadt auf dem Hügel gegründet. Dadurch habe ich ab kommender Runde 1x mehr. Ich bin damit der erste, der seine 2. Stadt hat. Im Osten sehe ich auf Dauer keinen besseren Platz und nun mit dem Siedler wieder nach Nordwesten zu ziehen würde 5 Runden kosten. Die Stadt hat im 3. Ring das Gold und Pferde, Kühe, 2x Fische und Schafe, 2x Stein und liegt strategisch nicht schlecht, soweit derzeit zu beurteilen. Ich beginne mit dem Kolosseum, danach wohl Steinwerke und 1x Fischerboot (wenn nichts dazwischen kommt).



Zur Diskussion würde ich gerne folgendes stellen:
- den Standtort der 3. Stadt …ich denke in Frage kommt der Hügel, auf dem der Speer steht sowie die beiden Felder 4 (Weizen) und 4-4 davon (Eisen) (alle auf der roten Linie). Der Hügel liegt am besten zu verteidigen, das Eisen hat noch die Fische ganz im Osten. Der Weizen hat wenigstens die Perlen, aber eben auch noch die Kühe und ein weiteres sinnvolles Feld im Osten (Ebene) im Vergleich zum Eisen.
- Pantheon… aus Fischerbooten oder aus Wüstenfeldern? Wie sichere ich letzteres durch Reli ab, wenn ich keinen generiere? Tempel, oder?

Zu den Punkten und der Demo:
- The Q sucht noch nach dem perfekten Standort für Venedig. Er ist noch ohne Stadt, zieht aber nach mir.
- Der Duke hat neu gegründet, und zwar wohl gleich beide Städte (war zu erwarten) mit insgesamt 3 Wasserfeldern.
- Benschli, Steffinger und Campari haben noch nicht Ihre zweite Stadt gegründet. StSt mal außen vor kann das für mein Pantheon nur gut sein.
- Benschli hat noch nicht seine , wohl aber seine 4 SoPo durch die +3 auf die HS.
- Mit 2. Städten schreie ich alle 1. Plätze nun Dem Duke (wird beim Der Duke der zum Name gehörende bestimmte Artikel dekliniert?). Er hat also 11 , 7 und 5 . Die 11 lassen wir bei Beschli eigentlich nur auf Großgrundbesitzer und damit Tradi schließen. Denn es müsste schon eine Kombi sein aus 4-7 oder 5-6. Zumal er ja wegen der 2x , die er neben dem Palast bekommt, noch ein Feld mit belegt. (@derboe and all: denke ich hier richtig?). Ich habe auch in einer Story vom Duke (einfach ohne Artikel) gelesen, dass er nie wieder Unabhängigkeit öffnen will, weil er Tradi kann…und dann der Wunderbonus…spricht viel hierfür.
- Mit zwei Städte bin ich letzter in der …(@derboe and all: gilt es auch hier, dass man bei Gleichstand angezeigt wird? Oder ist es hier umgekehrt, dass dann der Mitletzte angezeigt wird?). Daher wird Duke wohl mit mindestens einer Stadt auf LuxusRessi gegründet haben. Dafür spricht auch der Demoschnitt, der für ansonsten tiefer sein müsste.
- Der Duke wird wohl mit zumindest einem Bautrupp beginnen, weil er nur einen hat. Ob er auch das Orakel beginnt? Mit Tradi notwendig für ihn? Ich habe 12 Vorsprung…nicht viel gegen Ägypten. Vllt. Einen Dschungel holzen? Ich habe mal auf die Schafe umgestellt, nachdem mein Wachstum ohnehin zeitnah von der Unglücklichkeit gebremst wird. Doof nur, dass das jetzt auffällt in der Demo; aber vllt. wird es ja meiner zweiten Stadt zugeschrieben, die ja rundengleich gegründet wurde.

Demo Anfang der Runde

Achtung Spoiler:

Demo Ende der Runde

Achtung Spoiler:

Fragen:
Richten Häfen vollwertige ein? Also bekomme ich dann auch die aus meiner Unabhängigkeits-SoPo? Dann wären Häfen echt eine hohe Priorität.
Kann jemand mir grob sagen wann bei Standardgeschwindigkeit grob a) Fregatten kommen, b) die Industriezeitalter beginnen, c) U-Boote kommen bzw. Flug, so dass Fregatten nicht mehr die Macht sind? Wie und wann veralten Keshiks?