Saufspiel 2

[templar_x]

super dass ihr es bis zum Ende gespielt habt! diese Moral vermisst man leider häufig... und gerade die Schlusszüge fand ich nochmals besonders interessant.
t_x

[Newly]

Auch von mir Glückwünsche. Gut gespielt und spannend - super. Das gilt auch für die Verlierer.

[SimonTheSorcerer]

Glückwunsch auch von mir als stillen Mitlesern in allen Grupen. Ich fand es hochspanned!

[Lanzelot]

Habe jetzt mal die Stories überflogen.

Also, Memento, ich muß schon sagen: nachdem Du so ein Tamtam darüber gemacht hast, daß ich zwei lumpige Konquistadoren mit einem Trick in die Heimat gebeamt hatte (weil ich dachte, Du hättest dasselbe bei dieser karthagischen Stadt gemacht), finde ich es arg enttäuschend, mit welchen üblen Exploits Du Dir hier mehrere kostenlose Techs bei der KI ergaunert hast:
KI gibt: Militärbündnis gegen Kelten und eine Tech
Du gibst: Militärbündnis gegen Kelten und gpt
Kelten schließen in der selben Runde Frieden mit der KI und Du sparst die gpt-Zahlungen, ohne daß Deine Handels-Reputation auch nur einen Kratzer bekommt!

Also, seinem eigenen Bündnispartner den Krieg zu erklären, um solche dreckigen Tricks abzuziehen, finde ich sogar um Welten schlimmer, als dem Bündnispartner den Krieg zu erklären, um ihm Kriegsfreude zukommen zu lassen, und das ist ja in den PBEM Regeln verboten. Daher sollte dies genauso verboten sein.

Und wir Deppen haben alles ehrlich geforscht oder erhandelt (Und Euch trotzdem noch ins IZA geschlagen... )

[Memento]

inde ich es arg enttäuschend, mit welchen üblen Exploits Du Dir hier mehrere kostenlose Techs bei der KI ergaunert hast:
KI gibt: Militärbündnis gegen Kelten und eine Tech
Du gibst: Militärbündnis gegen Kelten und gpt
Kelten schließen in der selben Runde Frieden mit der KI und Du sparst die gpt-Zahlungen, ohne daß Deine Handels-Reputation auch nur einen Kratzer bekommt!

Also, seinem eigenen Bündnispartner den Krieg zu erklären, um solche dreckigen Tricks abzuziehen, finde ich sogar um Welten schlimmer, als dem Bündnispartner den Krieg zu erklären, um ihm Kriegsfreude zukommen zu lassen, und das ist ja in den PBEM Regeln verboten. Daher sollte dies genauso verboten sein.

Exploits? Das sind auch keine dreckigen Tricks. Komischerweise findest du es im SP stinknormal die KI so zu verarschen. Edit: Im MP ja genauso. Wenn du meinst das es verboten werden sollte, kannst du gerne beantragen das es in die PBEM Regeln aufgenommen wird. Bist du eventuell sauer das ihr da nicht drauf gekommen seid bzw. das ihr gar nicht erst die Möglichkeit hattet es so zu machen? Traurig das du mir deshalb eine dreckige Spielweise unterstellst. Nur weil dir etwas nicht gefällt ist es noch lange kein Exploit.
Aber wenn wir schon dabei sind: Zu Beginn einer Runde über f1 in die Städte zu gehen und dort das brennen der Städte zu verhindern, wie du es beim Ende des GAs gemacht hast, ist definitiv ein Exploit. Das Problem zum Ende des GAs habt ihr ja nicht alleine in einem PBEM. Das kommt nun oft genug vor und da kann man sich drauf einstellen. Oder man vergisst es und dann brennen halt Städte, genau wie bei uns auch, und man nimmt es hin.

Erst das eigene Handeln überdenken bevor du anderen etwas unterstellst.

[andreaslm]

Viel interessanter als diese verbale Auseinandersetzung fände ich ein Civ3-Duell zwischen Lanzelot und Memento inklusive Story von jedem.

[PaGe]

Ich finde das auch nicht ganz sauber. Im Spiel gegen die KI muss man immer mit sich selber klar kommen. Da ist einiges "erlaubt", was ich im MP nicht machen würde. Hat zwar nicht ganz DG-Niveau, aber sauber ist anders.

[andreaslm]

Ich stehe solchen Listen mit "verbotenen" Exploits eher skeptisch gegenüber. Civ 3 ist ein Spiel, dessen Regeln durch die Programmierer vorgegeben sind. Alles was "in game" möglich ist, ist also per se auch erlaubt.

Das große Problem solcher Verbotslisten ist m. E. deren Vollständigkeit. Und gerade hier stößt man bei einem so komplexen Spiel wie dem SS2 und mehreren KIs, sowie HIs an Grenzen. Mementos Vorgehen wurde von keiner PBEM-Regel erfasst, aber er hat sich zweifellos einen Vorteil dadurch verschafft.

Wenn die Möglichkeiten des Spiels allen offen stehen (sprich keine externen Verbotslisten), kämpfen doch alle wieder mit gleichen Waffen.

Genau genommen ist schon die im SS2 prakizierte Diplo mit unbenannten Städten ein solcher Exploit, durch den sich die HI-Parteien einen riesigen Vorteil verschafft haben, weil sie sehr komplexe und langfristige Absprachen unter HI-Spielern erlaubte, durchaus auch zum Nachteil anderer HIs.

[bischop]

Und wir Deppen haben alles ehrlich geforscht oder erhandelt (Und Euch trotzdem noch ins IZA geschlagen... )

Also wir kelten haben in Mittelalter nur eine tech selbst erforscht und das war schon ein Kraftakt für uns ... da wir quasi keine Bibs geschweige denn Unis hatten.
Die Deals mit den KI's waren denke ich fair und sehr lukrativ für uns und die Muffel aber unser Ruf war danach auch für immer Geschichte. Also nicht aufregen ohne von den KI`s abzustauben wäre da nix gegangen

[Memento]

Mementos Vorgehen wurde von keiner PBEM-Regel erfasst, aber er hat sich zweifellos einen Vorteil dadurch verschafft.

Es war unser Vorgehen->Muffel+Kehrer. Es wurde im Spiel auch von keinen moniert (auch von Dir nicht Page )

Auch die Funken haben sich durch brechen der Verträge mit der KI einen Vorteil verschafft, von daher sehe ich da auch keinen Unterschied. Das Argument mit der Reputation zieht hier nicht, weil unsere eh völlig dahin war.
Ich habe mal nach geschaut und die Fus hatten aufgrund der mangelnden Kriege auch keine Chance es so zu tun wie wir es getan haben (jedenfalls habe ich nichts gefunden).

Hinzu kommt das der f1 Exploit fest in den Regeln steht, da zieht das Argument "das sehe ich jetzt nicht ein" absolut nicht. Diesen Exploit hat nur einer in diesen Spiel genutzt und das war nunmal Lanze.

Wir können es gerne mit in die Regeln aufnehmen, aber da bin ich gespannt wo man die Grenze ziehen will.

[PaGe]

Ich war nach dem Anfang nicht mehr ganz so ins Spiel involviert. Mir war nicht (oder bin mir nicht mehr) bewusst, dass ihr Verträge initiert habt, die wir dann ausgehebelt haben bzw. umgekehrt. Es ist etwas völlig anderes, wenn man Verträge abschließt, die dann durch die Gegner oder die KI selber aufgelöst werden.

[Memento]

Ausgehebelt haben die Fus auch. Sie haben es nur alleine getan, wir zusammen. Soll das der große Unterschied sein, das wir besser zusammen gearbeitet haben?

[Gabelbart]

Genau genommen ist schon die im SS2 prakizierte Diplo mit unbenannten Städten ein solcher Exploit, durch den sich die HI-Parteien einen riesigen Vorteil verschafft haben, weil sie sehr komplexe und langfristige Absprachen unter HI-Spielern erlaubte, durchaus auch zum Nachteil anderer HIs.

Ich habe in dieser Form der Absprache eher einen Nachteil gesehen. Komplexe Absprachen wurden dadurch eher verhindert, vor allem war es kaum möglich, strategische Aspekte zu diskutieren. Hätten die Funken sich an unserer Invasion des Keltenlandes entschlossener beteiligt anstatt bei den Niederländern herumzuschippern, wären die Straßenkehrer zu Beginn des Mittelalters vielleicht herausgekegelt worden.

[Lanzelot]

Aber wenn wir schon dabei sind: Zu Beginn einer Runde über f1 in die Städte zu gehen und dort das brennen der Städte zu verhindern, wie du es beim Ende des GAs gemacht hast, ist definitiv ein Exploit. Das Problem zum Ende des GAs habt ihr ja nicht alleine in einem PBEM. Das kommt nun oft genug vor und da kann man sich drauf einstellen. Oder man vergisst es und dann brennen halt Städte, genau wie bei uns auch, und man nimmt es hin.

Wie ich bereits in der Story schrieb: ich hatte es nicht vergessen und hatte schon fest auf dem Radar gehabt, für die nächste Runde die Lux-Rate zu heben, um genau das zu verhindern. Leider hatte aufgrund eines Bugs im Multiplayer-Modus unser GA nur 19 statt 20 Runden. Da ich absolut kein Verständnis dafür hatte, daß uns erst dieses verbugte Spiel um eine Runde GA bescheißt und wir dann obendrein auch noch mit brennenden Städten bestraft werden, habe ich diese Methode einmalig angewandt, um die Folgen dieses Bugs wenigstens halbwegs notdürftig zu reparieren. In vielen Städten war eh nichts zu machen, da durch das Einstellen von Entertainern die magischen Zahlen kaputt gingen und die Bauvorhaben trotzdem 1-2 Runden später fertig wurden als normal gewesen wäre. Ich sehe hier nach wie vor keinen Exploit. Eher den mäßig erfolgreichen Versuch, wenigstens in einigen wenigen Städten das zu bekommen, was mir zusteht. (Nur in einigen wenigen Städten, wo wir eh Überlauf hatten, war es von Erfolg gekrönt.)

Exploits? Das sind auch keine dreckigen Tricks. Komischerweise findest du es im SP stinknormal die KI so zu verarschen. Edit: Im MP ja genauso. Wenn du meinst das es verboten werden sollte, kannst du gerne beantragen das es in die PBEM Regeln aufgenommen wird. Bist du eventuell sauer das ihr da nicht drauf gekommen seid bzw. das ihr gar nicht erst die Möglichkeit hattet es so zu machen? Traurig das du mir deshalb eine dreckige Spielweise unterstellst. Nur weil dir etwas nicht gefällt ist es noch lange kein Exploit.

Vielleicht habe ich mich mit "dreckig" etwas zu krass ausgedrückt, aber nach dem Lesen Eurer Story war ich echt wütend. Sicher kannst Du Deine eigene Meinung haben, ob es ein Exploit ist oder nicht, aber vielleicht solltest Du dochmal in Dich gehen, ob diese ganzen exploit-artigen Tricks und Kniffe, die wir (auch ich) in unseren SP Sid Spielen anwenden, auch für ein "Saufspiel" unter Freunden angemessen sind. Noch dazu, wo Ihr eh schon vom Zufall mit "allen Vorzügen" gesegnet ward:

• Bessere Startposi mit +5 Nahrung direkt vom Start und weiterer Kuh & Weizen im ersten Ring, während wir 6R wandern mußten, um Nahrung zu finden und dann noch jede Menge Dschungel wegroden mußten, um halbwegs nutzbares Land im ersten Ring zu schaffen.
• Eisen im Überfluß, während wir genau ein Eisen hatten, daß wir uns zu zweit teilen mußten. (Was unter anderem auch dafür verantwortlich war, daß just in dem Moment, als Ihr Euren Durchbruch bei den Caipis hattet, bei uns nur Lanzen zur Verteidigung in Reichweite waren. Wenn da Schweizer gestanden hätten, hättet Ihr sicher nicht 3 Core-Städte abfackeln können, sondern vielleicht eine.
• Salpeter im Überfluß, während wir gar keinen hatten. Mit ein paar Cavs hätten wir Euren durchgebrochenen Cav-TV bereits in der ersten Runde erlegt und nur 2 von unseren Science-Farms verloren. Da wir nur langsame Ritter hatten, dauerte es 3 Runden und 6-7 verlorene Farmen, bevor wir ihn erreicht und erlegt hatten. Und die Bedeutung des Man-of-War muß ich wohl nicht erläutern.
• Ungefähr 20 MGLs gegen einen einzigen bei uns und null bei den Caipis (wenn ich es richtig mitbekommen habe).

Unter diesen Umständen dann auch noch solche Sid-Methoden mehrfach bis zum Anschlag auszureizen, finde ich schon etwas überzogen.

Wie auch immer, vielleicht können ja noch ein paar weitere Mitspieler & Koryphäen ihre Meinung äußern, und wenn die Mehrheit es möchte, kann man es in die Regeln aufnehmen und für zukünftige Spiele verbieten.
(Ich würde eh anregen, das nächste Saufspiel ohne KI zu machen. In Spielen mit KI sind die Exploit- und Manipulations-Möglichkeiten eh um ein mehrfaches größer als in reinen MP-Spielen.)

[Cotta]

Wie auch immer, vielleicht können ja noch ein paar weitere Mitspieler & Koryphäen ihre Meinung äußern, und wenn die Mehrheit es möchte, kann man es in die Regeln aufnehmen und für zukünftige Spiele verbieten.
(Ich würde eh anregen, das nächste Saufspiel ohne KI zu machen. In Spielen mit KI sind die Exploit- und Manipulations-Möglichkeiten eh um ein mehrfaches größer als in reinen MP-Spielen.)

Das wird schwierig mit den Koryphäen - ich bin es von der Spielstärke her nicht, und diejenigen, die es hier (noch) sind bzw. mit dem Civforum "groß" geworden sind, haben vermutlich diese ganzen Möglichkeiten per se eher nicht genutzt. Wir haben uns da wohl eher an eine puristische Auslegung gehalten...

Und ohne KI ist das Saufspiel natürlich schon um einiges ärmer. Das geht jetzt für das Saufspiel 3 auch nicht mehr zurück. Da hoffe ich doch eher auf eine Regelauslegung, in der nicht gleich wieder alles auf eine Karte gesetzt wird. Ich bin ja hoffentlich lernfähig und schaue mir ingame dann mal an, wie es flutscht.