Als Indikator für die Verbreitung einer Sprache kann der TIOBE-Index herangezogen werden(hatte jetzt nicht geschaut ob das schon gepostet wurde). Allerdings hängt das Ranking nicht davon ab, welche Sprache am meisten verwendet wird (loc) - siehe einleitenden Text.
Zitat von Tata
Zumindest zu Java kann ich einiges sagen:
Mapping: Ist inzwischen sehr einfach mit Frameworks, z.b. JAXB (Java Architecture for XML Binding), bei dem man ein xsd erstellt welches das Object in XML notation generell beschreibt, daraus kann man dann direkt klassen erstellen lassen und mit dem framework marshalln/unmarshalln.
Auch andere Formate wie JSON sind mit diversen Frameworks auch sehr leicht zu verarbeiten (Spring, Spark).
DB Mapping geht mit Hibernate oder JPA auch sehr leicht inzwischen, ganz ohne viel Configuration. Man hat Notationen über den Klassen stehen die dem framework informationen zu der Abbildung in der DB geben.
Hibernate Beispiel:
Ich weiß grad gar nichtmehr ob man zusätzlich die getter und setter benötigt, aber die lässt man sich auch einfach autogenerieren. Hibernate legt dann auch selbstständig die DB an und die Tables, man muss gar kein SQL selbst machen. Mit JPA kann man sogar direkt RESTful API's auf Datenbanken abbilden mit minimalem Code, da geht also einiges.Code:@Entity @Table(name="People") public class People { @ID @Column(name = "id") private int id; @Column(name = "name") private String name; private People() {} }
Interesant find ich auch, dass Java Devs scheinbar zu den gefragtesten Devs gehören, zumindest wenn man sich Gehaltslisten anschaut sind Java Programmierer immer weit oben, siehe Bild im Spoiler (Quelle: https://s3-us-west-2.amazonaws.com/c...aid=55&elqat=2)
Achtung Spoiler:
Ein großes Problem mit Java ist imo derzeit noch, dass die JVM riesig ist. Durch die Tendenz von vielen Unternehmen weg von Monolithischen Applikationen hin zu Microservices (ich glaub das meinte PT mit "Inselapplikationen) umstellen um die Wartbarkeit zu erhöhen und andere wichtige Aspekte von OO (Single Responsibility Pattern etc) einfacherer umzusetzen ist der große Overhead durch die JVM oft problematisch. Ein einfacherer Docker Container (docker.io) mit Java verbraucht allein gute 750mb RAM, was viel zu viel ist. In der nächsten Version soll das JDK allerdings modularer werden, was dieses Problem wohl etwas beheben soll. Lambdas gibts im übrigen auch schon seit ein paar Jahren in Java.
Im Wissenschaftlichen Umfeld ist Java sicher nicht geeignet, für Backends von Webapplikation ist es aber definitiv einer der besten Optionen die es derzeit gibt
PS: Danke für die ganzen Antworten, mal n bissle Diskussion hier
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SdM Dez16 - XCOM2 Make Humanity Great again
Nein. Das, was Java Lambda nennt, ist nur ein schwacher Abklatsch. Es können innerhalb des Lambda-Ausdrucks nur außerhalb definierte Variablen verwendet werden, die "effektiv final" sind. Darunter zählen Klassenattribute und lokale Variablen, die nicht verändert werden. Parameter der Methode sind nicht "effektiv final". Man kann also sowas wie z.B. in Python nicht in Java schreiben:
Lambdas gibts im übrigen auch schon seit ein paar Jahren in Java
Was doch eine erhebliche Einschränkung ist.Code:>>> def f(x): return lambda y: x + y >>> g = f(2) >>> g(1),g(2),g(3) (3, 4, 5)
Wahrscheinlich sind mittlerweile sogar schon die meisten Programmierer Java-Programmier. Alles was heute von der Uni kommt, "kann" Java. Dass das gut bezahlt wird, liegt vielleicht auch daran, dass viele Java-Programmierer in großen Unternehmen arbeiten, die auch viel bezahlen.Interesant find ich auch, dass Java Devs scheinbar zu den gefragtesten Devs gehören, zumindest wenn man sich Gehaltslisten anschaut sind Java Programmierer immer weit oben, siehe Bild im Spoiler (Quelle: https://s3-us-west-2.amazonaws.com/c...aid=55&elqat=2)
Achtung Spoiler:
Meiner Erfahrung nach haben Java-Projekte oft eine recht gute Codequalität, brauchen aber viel mehr Ressourcen (Mann, Zeit) um fertiggestellt zu werden. Was drei Java-Entwickler in einem Jahr machen, schafft einer allein in Ruby oder so.
Wenn wir Leute einstellen, habe ich folgende Vorurteile:
-"Java-Entwickler": kennt sich gut mit OOP aus, gute Softwarearchitektur, teilweise eleganter Code, beschäftigt sich aber in der Freizeit nicht mit Programmierung und kann auch nichts anderes als Java
-"PHP Entwickler": Code sieht aus wie zu Zeiten von C64-BASIC, viel Copy&Paste, aber schnell fertig und funktioniert auch bis man etwas ändern will
-"JS, Python, Ruby, Sonstwas mit web": Wählt für jede Aufgabe das geeignete Mittel, beschäftigt sich auch privat mit Programmierung, bringt selbst neue Ideen mit, kann selbstständig einen dev-Server aufsetzen oder im Notfall Probleme lösen, für die eigentlich ein Dienstleister oder der Kunde zuständig wäre.
Verstand op nul, frituur op 180.
Schoene Diskussion, gute Beitraege.
Bei der Vorstellung Code aus XML bzw. generell generieren zu lassen gruselt es mich immer wieder. IMHO ist die Sprache nicht ausdrucksstark genug, wenn man auf soetwas zurueckgreifen will. In python kann ich ganze Klassenhierarchien ueber Metaklassen aus minimaler Notation erzeugen ohne die Sprache verlassen zu muessen. Die einzigen die code als Strings erzeugen sollten sind Menschen - und das auch nur weil es fuer ASTs kein passendes Eingabegeraet gibt.
Java ist auch ein extrem was die Diskrepanz zwischen IDE und Texteditor angeht. Ich nutze sehr gern IDEs, gerade fuer refactoring, aber wenn IDEs code erzeugen, dann ist das ein Indiz, dass in der Sprache was fehlt.
Die Java Annotations sehen erstmal nett aus, sind ja aber auch nur fuer reflection. Das ist auch wieder nicht so ausdrucksstark wie python Dekoratoren und Metaklassen, die direkt bei der erzeugung der Klassen/Funktionen laufen. Das ist also irgendwie ein besseres #pragma.
Ich finde die Tabelle ehrlich gesagt ziemlich irritierend, mir erscheinen die Gehaelter doch sehr niedrig. Da ist ja das Einstiegsgehalt im Oeffentlichen Dienst mit vernuenftigem Uni-Abschluss hoeher.Interesant find ich auch, dass Java Devs scheinbar zu den gefragtesten Devs gehören, zumindest wenn man sich Gehaltslisten anschaut sind Java Programmierer immer weit oben, siehe Bild im Spoiler (Quelle: https://s3-us-west-2.amazonaws.com/c...aid=55&elqat=2)
Achtung Spoiler:
Also die JVM ist ja ne sandbox... dazu gibts noch die servlet container... das ganze jetzt noch in einen docker. Warum nicht gleich den docker in ne VM
Mir hat mal jemand kluges gesagt, in ner Java-Klische kannst du immernoch arbeiten wenn du mal keine Lust mehr hast. Da ist halt was dran.
Klassisches Korrelation-Kausation-Misverstaendnis.
Java-Projekte neigen stark zum overengineering (factories everywhere). Das macht sie aber nur bedingt besser von der Code-Qualitaet. Das kann natuerlich auch mit overuse von Metaprogrammierung in hoeheren Programmiersprachen passieren. Ich kenn auch overengineered C-Code, das ist nicht schoen.
Kann ich soweit nachvollziehen. Wobei ich ehrlich gesagt noch nie jemanden gefunden hab der tatsaechlich programmieren konnte und sich nicht irgendwie geartet privat damit auseinandersetzt. Zumindest an den Unis lernt man programmieren im Info-Studium nicht wirklich.
Wo landen bei dir die C/C++/Fortran Programmierer
Achtung Spoiler:
Und was haltet ihr von C#lern?
"Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse." - Antoine de Saint-Exupéry
Storys:
Achtung Spoiler:
Und Du könntest auch zur Laufzeit Klassen bauen. Hier muss vor dem Start der Applikation das XML verarbeitet werden. Wenn Du am XML etwas änderst, musst Du neu starten. Und so etwas kann man durchaus wollen. Ich denke zum Beispiel an ein Warensystem. Wenn eine neue Produktkategorie kommt, kann man das im Betrieb (vom Kunden über ein Formular) dranpflanschen und hat trotzdem spezielle Tabellen und schicke Objekte.
Das gibt es sicher. Was unterscheidet den Python-Interpreter von der Java VM oder einer VM im Allgemeinen? Und warum benötigt man eine neue JavaVM wenn man neue Sprachfeatures nutzt? Man kauft ja auch keine neue CPU wenn es ein neues Feature in C++ gibt.Also die JVM ist ja ne sandbox... dazu gibts noch die servlet container... das ganze jetzt noch in einen docker
Bleibt die Frage, ob Java die Leute dazu führt oder ob die Leute das aus Java machen.Java-Projekte neigen stark zum overengineering (factories everywhere
Ich finde dieses "Problem" ehrlich gesagt eigentlich gar nicht so schlimm. Lieber Overengineering als Nullengineering.
Aber wenn denen nichts besseres einfällt, lernen sie Java während oder neben dem Studium.
Die optimieren überall Code. Am Ende läuft der Code 100% schneller. Was 2 Sekunden entspricht. An einer Stelle, die jedes Jahr ein mal passiert wirdWo landen bei dir die C/C++/Fortran Programmierer
Verstand op nul, frituur op 180.
Wie Java. Aber mit Shell-Allergie.Und was haltet ihr von C#lern?
Ist natürlich alles überspitzt, provokativ und diskussionsanregend formuliert.
Verstand op nul, frituur op 180.
Bloß gut, das ich Java und C#kann.
"Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse." - Antoine de Saint-Exupéry
Storys:
Achtung Spoiler:
Ich lerne grade wie man Cython benutzt. Ich habe schon einigermaßen verstanden, warum es so wenige Leute machen
Vermutlich wahr, zumindest was Informatikstudiengänge betrifft. Bei uns ist das auch noch aufgeteilt in eine technische, angewandte und wirtschaftsinfo, wobei die technischen auch eher C machen.
Denke das ist der große Vorteil, grade bei massiven Softwareprojekten dient das der Wartungsfähigkeit der Anwendungen wodurch Erweiterungen leichter werden. Ruby ist auch ganz interessant, wobei einfaches Ruby jetzt nicht viel besser ist als Java. Ruby on Rails für Webanwendungen ist natürlich auch sehr cool, für Backend und Enterprise aberMeiner Erfahrung nach haben Java-Projekte oft eine recht gute Codequalität, brauchen aber viel mehr Ressourcen (Mann, Zeit) um fertiggestellt zu werden. Was drei Java-Entwickler in einem Jahr machen, schafft einer allein in Ruby oder so..
Joa ist nicht schön wie JAXB das löst, XML ist aber auch nichts mit dem ich mich groß beschäftigt habe. Für den einen UseCase den ich vor 4 monaten oder so hatte hat das gereicht.Bei der Vorstellung Code aus XML bzw. generell generieren zu lassen gruselt es mich immer wieder. IMHO ist die Sprache nicht ausdrucksstark genug, wenn man auf soetwas zurueckgreifen will. In python kann ich ganze Klassenhierarchien ueber Metaklassen aus minimaler Notation erzeugen ohne die Sprache verlassen zu muessen. Die einzigen die code als Strings erzeugen sollten sind Menschen - und das auch nur weil es fuer ASTs kein passendes Eingabegeraet gibt
Klassenhierachien gehen aber auch in Java, sind sogar integraler bestandteil mit verberbungen, abstrakten klassen, interfaces etc, weiß nicht so ganz worauf du damit hinaus möchtest.
Weiß auch nicht was gegen autogenerierung von Code spricht den man oft braucht, wie toString methode oder getter/setter. In dem man z.b. das belegen und aufrufen von Instanzvariablen über funktionen löst hat man imo ein schöneres Inteface als wenn man die Variablen selbst als private/protected/public etc setzt. Ist natürilch optional, wer möchte kann das auch manuell machen oder nicht machen - die IDE muss ja kein Code erzeugenJava ist auch ein extrem was die Diskrepanz zwischen IDE und Texteditor angeht. Ich nutze sehr gern IDEs, gerade fuer refactoring, aber wenn IDEs code erzeugen, dann ist das ein Indiz, dass in der Sprache was fehlt.
Kann ich nicht beurteilen, Python hab ich bisher nur angekraztDie Java Annotations sehen erstmal nett aus, sind ja aber auch nur fuer reflection. Das ist auch wieder nicht so ausdrucksstark wie python Dekoratoren und Metaklassen, die direkt bei der erzeugung der Klassen/Funktionen laufen. Das ist also irgendwie ein besseres #pragma.
Grad nachgeschaut, beim BSI ist man in den Entgeldgruppen E10/11 am anfang, E10: http://oeffentlicher-dienst.info/c/t...kf=&kk=15.5%25Ich finde die Tabelle ehrlich gesagt ziemlich irritierend, mir erscheinen die Gehaelter doch sehr niedrig. Da ist ja das Einstiegsgehalt im Oeffentlichen Dienst mit vernuenftigem Uni-Abschluss hoeher.
Jahresbrutto: 37674.11€, beim BSI gibts noch 160 Euro/Monat drauf, also 1920€ pro Jahr macht 39594,11 Euro. E11 sind ~1400 mehr. Das ist sehr vergleichbar mit den Gehältern die in der Tabelle angezeigt werden
Ja neAlso die JVM ist ja ne sandbox... dazu gibts noch die servlet container... das ganze jetzt noch in einen docker
Das Umsetzen von Patterns wird durch die Sprache oft gut unterstützt, da muss man klar aufpassen.Java-Projekte neigen stark zum overengineering (factories everywhere
Vor allem hat man oft zahlreiche verschiedene Labore/Praktikas, wodurch man in jedem Semester immer irgendwie programmieren muss, ist jedenfalls bei mir soKann ich soweit nachvollziehen. Wobei ich ehrlich gesagt noch nie jemanden gefunden hab der tatsaechlich programmieren konnte und sich nicht irgendwie geartet privat damit auseinandersetzt. Zumindest an den Unis lernt man programmieren im Info-Studium nicht wirklich.
Ja das fehlte mir auch schon, dynamisch was zuzufügen ist bei Java nicht elegant gelöst, wenns überhaupt geht muss man sich dafür stark verbiegen.
Bissle was von beiden vermutlich. Zum einen ist die Umsetzung von Patterns oft recht einfach in Java, zum anderen kommen viele Programmierer die vor allem Java machen vermutlich eher aus dem Softwareengineering Feld und kennen auch die Patterns, wähernd (zumindest aus meiner Erfahrung) die Leute die eher C bevorzugen aus technischeren Feldern kommen und mit Patterns nicht so vertraut sind.Bleibt die Frage, ob Java die Leute dazu führt oder ob die Leute das aus Java machen.
Ich finde dieses "Problem" ehrlich gesagt eigentlich gar nicht so schlimm. Lieber Overengineering als Nullengineering.
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Es wäre schon cool, wenn man einfach in der Sprache ausdrücken könnte, dass man Getter und Setter haben will anstatt alles mit inhaltslosem, autogeneriertem Müll vollzutexten.Weiß auch nicht was gegen autogenerierung von Code spricht den man oft braucht, wie toString methode oder getter/setter. In dem man z.b. das belegen und aufrufen von Instanzvariablen über funktionen löst hat man imo ein schöneres Inteface als wenn man die Variablen selbst als private/protected/public etc setzt. Ist natürilch optional, wer möchte kann das auch manuell machen oder nicht machen - die IDE muss ja kein Code erzeugen
Aber es liegt auch dran, ob und wer den Code (weiter)verwendet. Dann kann es auch mal sinnvoll sein, Props einfach public zu setzen. Trauen sich viele aber nicht.
Da könnte was dran sein!
Verstand op nul, frituur op 180.
Das ist schon klar, es geht darum die aus einer sehr prägnant Definition ohne Redundanz heraus aufzubauen ohne die Sprache selbst verlassen zu muessen. Quasi eine eingebettete domain-specific language. Um beispielsweise ein spezifisches Dateiformat objektorientiert abzubilden, duerfte es in Java so viel code beduerfen, dass man ihn gleich wieder generieren muss...
.Weiß auch nicht was gegen autogenerierung von Code spricht den man oft braucht, wie toString methode oder getter/setter. In dem man z.b. das belegen und aufrufen von Instanzvariablen über funktionen löst hat man imo ein schöneres Inteface als wenn man die Variablen selbst als private/protected/public etc setzt. Ist natürilch optional, wer möchte kann das auch manuell machen oder nicht machen - die IDE muss ja kein Code erzeugen
Natuerlich will ich code erzeugen wenn er repetetiv zu schreiben ist
Grundsaetzlich geht bei autogeneriertem code der Bezug zur Absicht des Programmierers verloren. Man hat auch immer das Problem wie man Aenderungen im urspruenglichen Ausdruck bzw. generierten Code synchron halten soll. Stell dir vor du wuerstest Java bytecode mit ner IDE schreiben. Klar kannst du ganz bequem sagen: Mach mir mal nen loop nach dem schema. Aber dann liegt da halt der bytecode rum.
Das ist mit FH. Ging mir um Uni-Diplom/Master, also E13. Meine generelle Annahme ist eher, dass die Gehaelter in der Industrie merklich ueber denen im OeD liegen - zumindest deutschlandweit betrachtet. Ist natuerlich auch so, OeD wesentlich staerker nach Abschluss zahlt.Grad nachgeschaut, beim BSI ist man in den Entgeldgruppen E10/11 am anfang, E10: http://oeffentlicher-dienst.info/c/t...kf=&kk=15.5%25
Jahresbrutto: 37674.11€, beim BSI gibts noch 160 Euro/Monat drauf, also 1920€ pro Jahr macht 39594,11 Euro. E11 sind ~1400 mehr. Das ist sehr vergleichbar mit den Gehältern die in der Tabelle angezeigt werden
Schoen zu hoeren. Wuerde mich interessieren ob das FH oder Uni ist, welcher Studiengang?Vor allem hat man oft zahlreiche verschiedene Labore/Praktikas, wodurch man in jedem Semester immer irgendwie programmieren muss, ist jedenfalls bei mir so
Achtung Spoiler:
FH, angewandte Informatik
@autogenerierter Code: Kommt wohl auch etwas drauf an wie man programmiert. Meine Entitäten sind z.b. immer komplett frei von Business Logik, den Code schau ich mir eigtl nie an wenn sich nicht was an den Entitäten selbst ändert (neue/andere Variablen), daher stört das nicht. Das die toString methode automatisch erweitert werden würde wäre natürlich ne schöne Sache, vermutlich gibts aber auch dafür PlugIns.
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In C# ist der Unterschied zwischen einer Eigenschaft public int MeineZahl {get; set;} und der Variable public int MeineZahl; sehr gering. Daher kann man ruhig die Property benutzen. Außerdem bekommt man das von Kleinauf so beigebracht. Bezüglich Java kann ich deine Meinung nachvollziehen. Da brauch man eine Variable und zwei Methoden.Es wäre schon cool, wenn man einfach in der Sprache ausdrücken könnte, dass man Getter und Setter haben will anstatt alles mit inhaltslosem, autogeneriertem Müll vollzutexten.
Aber es liegt auch dran, ob und wer den Code (weiter)verwendet. Dann kann es auch mal sinnvoll sein, Props einfach public zu setzen. Trauen sich viele aber nicht.
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