Wanderprediger zu stark! (Wanderprediger vs. Religiöse Texte)

[Tiramisu]

In meinen bisherigen Spielen ist es mir aufgefallen, dass der Glaubenssatz Wanderprediger (+30% mehr Bekehrungsradius) ziemlich stark darin ist, die jeweilige Religion zu verbreiten (sogar noch stärker als religiöse Texte).
Besonders ärgerlich ist das, wenn man es geschafft hat, selber eine Reli zu gründen und die KI einem mit Wanderprediger zuvorgekommen ist.
Habt ihr bisher diesselbe Erfahrung gemacht bzw. seid ihr auch der Meinung, dass man Wanderprediger mit einem Mod verbannen/schwächen sollte?
Bisher habe ich nämlich keine wirklich gute Strategie gefunden, mit einer Wanderprediger-Reli zu konkurieren.

[Ap2000]

Der Nachteil der Verbreitungs-Boni ist halt, dass sie keinen direkten positiven Einfluss nehmen. Insofern ist es schon in Ordnung, dass auch die Verbreitung ein ganzes Stück erhöht wird.
Wenn deine Nachbar-KI dies hat, dann nimmst du halt etwas, mit dem du kontern kannst, etwa die +1/3 schnellere passive Bekehrung ("Religiöse Texte").

[Worf der Große]

Ich finde nicht wirklich, dass es stärker als Religiöse Texte ist, aber es kann auch sehr stark sein. Nach bisherigem Gefühl ist beides ungefähr gleichstark.

[Tiramisu]

Der Nachteil der Verbreitungs-Boni ist halt, dass sie keinen direkten positiven Einfluss nehmen. Insofern ist es schon in Ordnung, dass auch die Verbreitung ein ganzes Stück erhöht wird.

In Kombination mit Glaubenssätzen, die einem Boni dafür geben, dass sich die Religion in fremde Städte /StSt verbreiten, hat Wanderprediger schon einen direkten positiven Effekt. Außerdem ist es für die KI, die selber eine Reli gegründet hat, immer ein Nachteil, wenn sie eine fremde Reli in ihre Städte hat, was Wanderprediger meiner Meinung nach ziemlich stark macht.

Ich finde nicht wirklich, dass es stärker als Religiöse Texte ist, aber es kann auch sehr stark sein. Nach bisherigem Gefühl ist beides ungefähr gleichstark.

Wenn ausreichend viele Städte im entsprechenden Abstand vorhanden sind, ist Wanderprediger glaube ich stärker als religiöse Texte. Ich habe zwar nicht genau nachgerechnet, welche Glaubenssätze in welchen Fällen besser sind für die Verbreitung, aber aus Erfahrung finde ich Wanderprediger stärker.

Z.B. bei meinem jetzigen Spiel habe ich nur religiöse Texte für meine Reli bekommen können, während Ramses Wanderprediger hatte. Im laufe der Zeit war der Druck seiner Religion in einer Stadt, die benachbert zu meiner heiligen Hauptstadt war, irgwendwann größer als der Druck meiner Reli und das obwohl ich in meiner HS den großen Tempel und zudem viele Anhänger hatte. Ramses Reli hat sich dann auch relativ schnell über den halben Kontinent verbreitet.
Ein anderes Beispiel dafür ist, dass ,als ich in einem anderen Spiel für meine Reli Wanderprediger holen konnte, sich meine Reli über den halben Kontinent ausbreiten konnte, obwohl ich zur direkten Missionierung insgesamt nur einen Propheten benutzt hatte.

[Brian1972]

Z.B. bei meinem jetzigen Spiel habe ich nur religiöse Texte für meine Reli bekommen können, während Ramses Wanderprediger hatte. Im laufe der Zeit war der Druck seiner Religion in einer Stadt, die benachbert zu meiner heiligen Hauptstadt war, irgwendwann größer als der Druck meiner Reli und das obwohl ich in meiner HS den großen Tempel und zudem viele Anhänger hatte. Ramses Reli hat sich dann auch relativ schnell über den halben Kontinent verbreitet.

Religiöser Druck ist völlig unabhängig von der Zahl der Anhänger.

Wenn ausreichend viele Städte im entsprechenden Abstand vorhanden sind, ist Wanderprediger glaube ich stärker als religiöse Texte. Ich habe zwar nicht genau nachgerechnet, welche Glaubenssätze in welchen Fällen besser sind für die Verbreitung, aber aus Erfahrung finde ich Wanderprediger stärker.

Ein anderes Beispiel dafür ist, dass ,als ich in einem anderen Spiel für meine Reli Wanderprediger holen konnte, sich meine Reli über den halben Kontinent ausbreiten konnte, obwohl ich zur direkten Missionierung insgesamt nur einen Propheten benutzt hatte.

Das eigentlich zentrale Argument dürfte hier die Zeit sein. Wenn eine benachbarte KI ihre Religion deutlich früher gründet, dann ist es immer sehr schwer gegen diese anzukommen. Und es wird sowohl durch religiöse Texte als auch durch Wanderprediger schwerer.

Es gibt allerdings einen Punkt wo ich zustimme, dass Wanderprediger zumindest besser als religiöse Texte ist. Und zwar auf Landintensiven Karten (Pangäa, Kontinente) mit einen eng stehenden Reich. Dort bringt Wanderprediger bis zur Druckerpresse oft mehr (66% Flächenerhöhung wärehn rel. Texte 66% erst mit Druckerpresse erreicht).

[Tiramisu]

Es gibt allerdings einen Punkt wo ich zustimme, dass Wanderprediger zumindest besser als religiöse Texte ist. Und zwar auf Landintensiven Karten (Pangäa, Kontinente) mit einen eng stehenden Reich. Dort bringt Wanderprediger bis zur Druckerpresse oft mehr (66% Flächenerhöhung wärehn rel. Texte 66% erst mit Druckerpresse erreicht).

Deswegen hatte Ramses mehr Städte konvertieren können (die Kartenart war nämlich Kontinente).
Von der Zeit her hatten Ramses und ich unsere Reli (bis auf wenige Runden) zur gleichen Zeit gegründet. Kann sein, dass er ein wenig mehr aktiv missioniert hatte als ich, aber ansonsten waren da die gleichen Bedingungen für uns beide.
Aber sogar nach der Entdeckung der Druckerpresse, konnte ich nicht so viel Druck aufbauen wie er.

Edit: Selbst wenn religiöse Texte und Wanderprediger gleich stark sind, was machen dann die anderen Reli-Gründer die keins von beiden abkriegen konnten? Deren Relis geraten dann doch ziemlich unter Druck.

[Brian1972]

Kann sein, dass er ein wenig mehr aktiv missioniert hatte als ich,

Das kann in dieser kritischen Phase aber schon alleine den Unterschied machen. Der Druck wird eben pro Stadt erzeugt. Wanderprediger oder religiöser Druck alleine bringen nichts, wenn man nur eine Stadt und diese Verbesserung hat. Ich hab z.B. schonmal Religionen von KIs mit rel. Texte oder Wanderprediger mit Propheten und Messias verdrängt. Wenn man es schafft lokal Stadtübergewicht zu haben bringen auch die Verbesserungen nichts mehr.

Edit: Selbst wenn religiöse Texte und Wanderprediger gleich stark sind, was machen dann die anderen Reli-Gründer die keins von beiden abkriegen konnten? Deren Relis geraten dann doch ziemlich unter Druck.

Die nehmen günstige Missionare oder starke Missionare oder Messias und missionieren entsprechend früh aktiv und untergraben somit die Kasskadeneffekt bevor er eintritt. Das wichtigste Mittel gegen passive Religionsverbreitung ist die aktive. Denn damit kann man Einfluss auf die Mehrheitsreligion der Städte nehmen und allein diese Bestimmt für welche Religion eine Stadt Druck erzeugt.

Alles zum rel. Druck findest du hier . Dor steht z.B., dass es ein reiner pro Stadt Effekt ist und nichts mit der Anhängerzahl zu tun hat.

[Tiramisu]

Achso, danke für die Strategie-Hilfe!

[Piruparka]

In meiner Maya-Story wurde mir auch zu den Wanderpredigern geraten, ich hatte aber hinterher den Eindruck, dass die religiösen Texte stärker sind.

[Brian1972]

Du hättest uns in deiner Mayastory auch vorher verraten können, dass du nicht expansiv spielst. Wanderprediger ist immer dann stark, wenn die Städte eng stehen und sich so mehr Städte gegenseitig beeinflussen können.

Zudem war die Karte recht Wasserlastig, da ist aktive Verbreitung wichtiger als passive.

[Ap2000]

Du hättest uns in deiner Mayastory auch vorher verraten können, dass du nicht expansiv spielst. Wanderprediger ist immer dann stark, wenn die Städte eng stehen und sich so mehr Städte gegenseitig beeinflussen können.

Zudem war die Karte recht Wasserlastig, da ist aktive Verbreitung wichtiger als passive.

Ich würde eher sagen, dass religiöse Texte bei engem Siedlungsverhalten vorteilhafter ist, weil dann die nötige Entfernung, damit sich die Religion überhaupt verbreitet ja niedriger ist.

[Brian1972]

Eine Stadt alleine braucht ewig, bis sie eine andere umdreht. Daher ist die Erweiterung auf 13 Felder keine wirkliche Hilfe, weiter entfernte Städte umzudrehen. Vielmehr sorgt Wanderprediger in einen dichten Stadfeld dafür, dass mehr Städte Einfluss nehmen.

Religiöse Texte erhöht hingegen den Effekt pro Stadt. Auch das wirkt gut zusammen mit dicht stehenden Reichen. Aber jede Stadt die mit Wanderprediger mehr in die Zone kommt sind halt 100% mehr. Es kommt zugegebenermaßen auf die Spielgeschwindigkeit an. Je schneller, desto mächtiger sind rel. Texte, da sich der Grundwert erhöht.

Rel. Texte sind aber auch eine gute Option, wenn die Städte etwas weniger dicht stehen, da eben der Effekt pro Stadt erhöht wird.

Richtig gespielt dürften beide ca. Gleichstark sein.

[Dr. Lloyd]

Aktuell habe ich ein Spiel mit Wanderprediger am Laufen. Von dessen Wirkung bin ich jedoch enttäuscht. Mit dem Glaubenssatz "Heiliger Orden", 30%-Rabatt auf Missionare und Inquisitoren, hatte ich bislang bessere Erfolge.

[DingChavez_812]

Ich hab zurzeit 3 große Flächen (Karte "Kleine Kontinente") und hab auf meiner Startinsel relativ weiträumig gesiedelt.
Da hatte ich mit "Texte" vor Druckerpresse das Ergebnis das jede Stadt vom Druck her knapp der Bevölkerungszahl glich.

Auf den 2 anderen Inseln (die mal der KI gehörten ) sind die Städte jeweils relativ eng stehend. Dort wurde durch meine Missionierung im Frieden und nach der Übernahme der Druck dann auf knapp *1,5 bis *2 zur Bevölkerungszahl angehoben. Extreme Drucksteigerung vor allem nach der Druckerpresse zu merken. Im späteren Spiel hat sich dann auch meine Hauptinsel mit weit stehenden Städten dem höheren Druck angepasst.

Die KI hat in ihrem Bereich mit Wanderprediger schon von Anfang an extreme Drücke in den Städten (eigen und fremd) gehabt - inzwischen ist sie aber durch andere KI Religionen und meine teilweise extreme Annäherung an ihr Gebiet auf ihre eigenen Städte beschränkt, trotz dessen sie immer noch Missionare einsetzt.

[Maximo der X-te]

Aktuell habe ich ein Spiel mit Wanderprediger am Laufen. Von dessen Wirkung bin ich jedoch enttäuscht. Mit dem Glaubenssatz "Heiliger Orden", 30%-Rabatt auf Missionare und Inquisitoren, hatte ich bislang bessere Erfolge.

Also, die KI jedenfalls kommt mit den Wanderpredigern wohl deutlich besser klar. Ich habe gerade zwei Saves da, da ist die Religion schon Weltreligion, bevor überhaupt alle gegründet wurden. Heiliger Orden ist vermutlich auch deshalb nichts für die KI, weil ihre Fähigkeit zum Missionieren wegen der nötigen Offenen Grenzen stark eingeschränkt ist...