[TAC] Zu wenig und falsche Schiffe bei der KI?

[Commander Bello]

Dieses Posting war ursprünglich Teil des Threads [TAC] KI-Konkurrenz, Diplomatiewerte, Schwierigkeitsgrade.

Ich bringe noch mal das Thema "Freibeuter" auf, weil ich hier die deutlichsten Veränderungen erkenne.

(Und alle meine Bemerkungen geschehen unter dem Vorbehalt, dass meine Beobachtungen unter den Bedingungen meiner Kampf-Mod erfolgt sind, mithin unter geänderten Stärkewerten und/oder Kosten)

Im letzten Jahr (TAC 0202 oder so ähnlich) habe ich erbarmungslos Freibeuterkriege gegen die KI geführt.
Dann gab es eine Version, in welcher die KI irgendwann (nach dem 5. versenkten Schiff oder so) vom König eine (1?) Fregatte bekam, was den uneingeschränkten Freibeuterkrieg (glücklicherweise) reduzierte.

Seit TAC_2.02a_inoff war es so, dass die KI selbst den Freibeuterkrieg gegen mich führte. Wie hier im Thread mehrfach beschrieben, konnte ich die Uhr danach stellen, dass in Zug 46 feindliche Freibeuter vor meinem Hafen auftauchten.
Diesem Fakt bin ich dadurch begegnet, dass ich zunächst dazu überging, so schnell wie möglich eine Fregatte zu kaufen (zu den TAC-Kosten).
Das erforderte je nach Glück 6 - 8 Schätze, während mein Handel mit Europa (inkl. Nachführung neuer Siedler) in der Wartezeit komplett zum Erliegen kam. Da die Fregatte (TAC) selbst auf hoher See "nur" eine Erfolgswahrscheinlichkeit von 88% gegen den Freibeuter hat, und es ausreichend viele davon gab, war auch das nicht wirklich erfolgversprechend.
Häufig genug ging auch die erste Fregatte gleich verloren, was das Spiel faktisch beendete.

In meiner Mod habe ich die Kosten für den Freibeuter auf 3500 angehoben, die Kosten für die Fregatte auf 4000 gesenkt und die Kampfwerte so geändert, dass die Fregatte auf hoher See nun eine Chance von 90% hat. Die Kostensteigerung wurde auf 500 reduziert.
Damit hatte ich eine gute Chance, meine Seewege zu sichern, allerdings war der eigene Freibeuterkrieg nicht mehr möglich, da die KI ebenfalls Fregatten en masse kaufte.

Seit TAC 2.02b stelle ich nun fest, dass gar keine Freibeuter mehr kommen (sehr selten mal spät im Spiel), weil die KI vom Fleck weg Fregatten kauft, als gäbe es morgen keine mehr.
Typische Beobachtung aus Zug ~75: Die KI hat drei Fregatten, aber immer noch nur eine Karavelle. Der Hafen in Europa quillt über vor Einheiten, die peu a peu per Karavelle nach Amerika geschifft werden.

Hier mal zwei Bilder aus Zug 104:




Das Ende vom Lied ist folgendes:
In TAC 2.02b ist der Freibeuter als Einheit faktisch aus dem Spiel entfernt.
Die KI kauft keinen mehr, der menschliche Spieler auch nicht (es sei denn als schnellen Aufklärer), da die KI-Fregatten die Freibeuter erbarmungslos in den Grund bohren (ich habe Fälle gehabt, in denen meine Freibeuterflottille aus vier !!! Freibeutern von fünf Fregatten gleichzeitig angegriffen wurde).
Weiterhin bemerke ich unter TAC 2.02b, dass die KI zuwenig Handelsschiffe kauft (es bleibt bei der erwähnten Startkaravelle). Die KI-Siedlungen bleiben bei 1-2 Einwohnern, die Siedlungszahl bleibt manchmal bei 3 stehen, und im Europahafen kann man die KI-Einheiten nicht mehr zählen, sondern sieht nur noch einen mehrfarbigen Brei auf dem Kai.

Ich habe im Moment den Eindruck, dass dieser Effekt durch das geänderte Gewicht der Offensiveinheiten hervorgerufen wird. Handelsschiffe scheinen zu wenig zu zählen, so dass die Nachführung von Einheiten aus Europa nicht mehr ausreichend geschehen kann.
Der Freibeuter hingegen kann aus dem Spiel entfernt werden, weil er nicht mehr benutzt wird.

Frage: ist das auch anderen aufgefallen (riesige Karten - in meinem Fall sogar "über-riesig", Patriot), oder handelt es sich lediglich um das Ergebnis meiner Änderungen?

€2:
Zu guter Letzt habe ich die Preise für die Fregatte wieder auf 5000 angehoben und auch die Preissteigerung wieder auf 1000 erhöht.
Nach 100 Auto-Zügen der französischen KI stellt sich das Bild unverändert dar: 1 Karavelle, Hunderte von Siedlern in Europa, und 5 Fregatten, die alle am gleichen Platz kreisen.

[Elwood]

Dieser Beitrag ist eine gekürzte Kopie. Den ungekürzten Originalbeitrag findet ihr im KI-Thread. - W.B.

Ich habe im Moment den Eindruck, dass dieser Effekt durch das geänderte Gewicht der Offensiveinheiten hervorgerufen wird. Handelsschiffe scheinen zu wenig zu zählen, so dass die Nachführung von Einheiten aus Europa nicht mehr ausreichend geschehen kann.
Der Freibeuter hingegen kann aus dem Spiel entfernt werden, weil er nicht mehr benutzt wird.

oha, das klingt nicht gut ... hast du vergleichswerte aus Tac 2.02a Spielen? Interessant wäre, ob die KI da zwar munter Freibeuterei betreibt, aber das gleiche Problem auf den Docks hat. In wie weit das mit der Offensivgewichtung zu tun haben kann, weiß Koma am besten ... aber in den Testanfragen und Diskussionen drehte es sich immer um Landeinheiten, daher bin ich mir nicht so sicher, ob das hier wirklich Auswirkungen hat

[Commander Bello]

oha, das klingt nicht gut ... hast du vergleichswerte aus Tac 2.02a Spielen?

Leider hatte ich Col ja neu installiert, daher sind jede Menge Speicherstände flöten gegangen.

Ich baue aber gerade ein neues Beispiel unter (CB-)TAC_2.02a auf.

€: Bei der Gelegenheit fällt mir abermals auf, dass TAC2.02a deutlich schneller läuft als TAC2.02b.

€2: Das Bild gestaltet sich nicht wesentlich anders
Der Euro-Hafen quillt immer noch über.


Allerdings gibt es weniger Fregatten (), zumindest einen Freibeuter () und immer noch nur die Anfangskaravelle ()
Frankreich:



Für Spanien:



(Die Bilder sind übrigens alle aus Zug 101)

€3: Und zu guter Letzt noch einmal Portugal

[Commander Bello]

Kurz zusammengefasst habe ich den Eindruck, dass die KI in TAC2.02b_inoffiziell quasi keine Freibeuter mehr baut (kauft), und ihre neuen Einheiten in Europa nicht abholt.

Im obigen Thread brachte ich Beispiele, die unter den Bedingungen meiner Kampf-Modmod entstanden sind.
Um Verfälschungen der Ergebnisse auszuschließen, baue ich hier im Thread Beispiele aus "reinen" TAC-Umgebungen auf.

Die Spielbedingungen sind in allen Fällen wie diese hier:


Vorgehen:
Ich starte das Spiel (Cache geleert), und lasse "meinen" Spieler 50 Autoplay-Züge machen.
Danach untersuche ich ihn (s. folgende Screenshots) und schalte dann auf die anderen Europäer um, die ebenso untersucht werden.

[Commander Bello]

Nach 50 Zügen:


Nichts besonderes

KI-typisch werden die Städte kaum besetzt.


Europa quillt über:


Nur die Basis-Karavelle ist im Einsatz:


Kriege hat es noch nicht gegeben:

[Commander Bello]

Nach 50 Zügen:


Kaum besetzte Städte:


Europa:


Nur die Basis-Karavelle:


Keine Kriege:

[Commander Bello]

Nach 50 Zügen:


Städte:


Europa:



Schiffe:


Keine Kriege:



Der Holländer baut Schiffe (das deckt sich mit meinen Erfahrungen aus anderen Testspielen) und räumt daher auch Eurapa besser leer.

[Commander Bello]

Nach 50 Zügen:


Städte:


Europa:


Schiffe:


Keine Kriege:

[Commander Bello]

Nach 50 Zügen:


Städte:


Europa:



Schiffe:



Keine Kriege:

[koma13]

In den ersten 50 Runden nutzt die KI das Geld für Gebäude und Landeinheiten. Da bleibt halt nichts übrig für Transportschiffe, alles auf einmal geht nun mal nicht.

[raystuttgart]

In den ersten 50 Runden nutzt die KI das Geld für Gebäude und Landeinheiten. Da bleibt halt nichts übrig für Transportschiffe, alles auf einmal geht nun mal nicht.

Vorschlag:

In den ersten 50 Runden sollte die KI vielleicht weniger Fokus auf Gebäude legen ?

Dafür sollte sie zusehen, dass sie Siedler aus Europa ranschafft.
(Sprich auch die Schiffe dafür hat.)

Dass die KI massenhaft Siedler ungenutzt in Europa stehen hat, finde ich sehr bedenklich ...

[Commander Bello]

Es gab einen Krieg gegen Montezuma.

Nach 100 Zügen:


Städte:



Europa:


Schiffe:


Kriege:

[Commander Bello]

Nach 100 Zügen:



Städte:


Europa:


Schiffe:



Kriege:

[Elwood]

Toll, dass du dir die Mühe machst hier mal ein Prüfspiel richtig auszuwerten! , Ich bin gespannt, was dabei herauskommt

Kurz zusammengefasst habe ich den Eindruck, dass die KI in TAC2.02b_inoffiziell quasi keine Freibeuter mehr baut (kauft), und ihre neuen Einheiten in Europa nicht abholt.

Hier sollten man mMn trennen, das Freibeuterproblem scheint seit 2.02b vorzuliegen, das Europaproblem scheint älter zu sein, evtl. --- das wäre ja nix neues --- ist das schon ein Vanilla-Problem.

Interessant ist aber, dass der Holländer das hinkriegt, hat er den Galeonen-GV bekommen und die andere Galeone mittlerweile verloren? Wenn er sie wirklich gebaut/gekauft hat ... warum dann er und nicht die anderen ...

[koma13]

In den ersten 50 Runden sollte die KI vielleicht weniger Fokus auf Gebäude legen ?

Jedesmal wenn ich versucht habe, den Fokus zu reduzieren, hat das der KI mehr geschadet, als geholfen. Deswegen lasse ich inzwischen die Finger davon.

Dass die KI massenhaft Siedler ungenutzt in Europa stehen hat, finde ich sehr bedenklich ...

Wieviele Einheiten der KI in Europa warten, kann dir doch als Spieler egal sein. Der Einwanderungs-Cheat generiert unabhängig von der Spielrunde Einwanderer. Das die KI da am Anfang nicht hinterherkommt, ist also normal.