[TAC] Download, Meldung themenübergreifender neuer Bugs

[Writing Bull]

Der Handel mittels Zollhaus schaltet keine GV-Handelspunkte frei. Dort zählen nur die Punkte, wenn der Handel direkt in Europa oder mit den Indios stattfindet.

Wenn das stimmt, dann wäre das schon in Vanilla so. (Deshalb habe ich die beiden Beiträge von dir und ray jetzt aus dem Thread "Inoffizielle Versionen" hierhin in den Thread "Offizielle Versionen" verschoben.)

Sollten wir das ändern wollen, dann wäre die Frage, wie. In der CIV4FatherPointInfos.xml sehe ich bei den FATHER_POINT_TRADE keine Einstellmöglichkeiten.

[raystuttgart]

Wenn das stimmt, dann wäre das schon in Vanilla so.

Huch, ich dachte das Zollhaus gab es in Vanilla noch gar nicht.

Sollten wir das ändern wollen, dann wäre die Frage, wie.

Das muss über die DLL geschehen.

Sagt mir Bescheid, wenn ihr das wollt und ich erstelle den Code.
Dann stelle ich ihn wieder hier rein, nachdem ich es getestet habe, und koma kann ihn übernehmen.

[Akropolis]

Die Frage ist nur:
"Ist das ein Bug, oder macht das vielleicht sogar Sinn ?"

Eventuell bekommt man nämlich sonst zu schnell die Handels-GV-Punkte.

Ich meine, offensichtlich stimmt das Balancing bei den GV ja einigermassen, sonst hätten sich ja schon viele Spieler beschwert.

Wann im Spiel kann man den die Zollhäuser bauen, doch erst ziemlich spät. Insofern bekommt man nicht zuviele GV-Punkte.

Sofern die Punkte an den Wert der Waren gekoppelt sind, wären es ja eh weniger als beim direkten Handel, da das Zollhaus ja nur 80% des Erlöses bringt.

[raystuttgart]

Sofern die Punkte an den Wert der Waren gekoppelt sind, wären es ja eh weniger als beim direkten Handel, da das Zollhaus ja nur 80% des Erlöses bringt.

Ich glaube, dass die GV-Punkte NICHT an den Wert der Waren, sondern einfach nur an die Menge gekoppelt sind.

Sonst würde man ja bei fallenden Preisen weniger GV-Punkte als zuvor, für die selbe Menge an Waren bekommen.

Ich kann euch aber jeden Faktor da reinimplementieren.

GV_Punkte * 0,5 oder GV-Punkte * 0,8

... das macht keinen Unterschied vom Aufwand.

1. Überlegt es euch nochmal, ob ihr das wirklich wollt.
2. Sagt mir Bescheid, wenn ich euch den Code erstellen soll und koma den dann übernehmen würde.

[Writing Bull]

Huch, ich dachte das Zollhaus gab es in Vanilla noch gar nicht.

Es geht hier ja um das Feature automatischer Warenverkäufe nach Europa. Das ist nicht ans Zollhaus gekoppelt, das gibt es auch schon im Vanillagebäude Lagerhauserweiterung.

[Stöpsel]

Ich glaube, dass die GV-Punkte NICHT an den Wert der Waren, sondern einfach nur an die Menge gekoppelt sind.

Die GV-Punkte werden eindeutig nach dem Wert der verkauften Waren berechnet: 30% des Verkaufserlöses beträgt die Zahl der erhaltenen GV-Punkte. D.h. bei einem Erlös von 100 Gold erhält man 30 Handelspunkte. Ich habe mich damit beschäftigt, als ich einen Exploit mit Handelspunkten entdeckt habe.

Es geht hier ja um das Feature automatischer Warenverkäufe nach Europa. Das ist nicht ans Zollhaus gekoppelt, das gibt es auch schon im Vanillagebäude Lagerhauserweiterung.

Werden in Vanilla beim automatischen Warenverkauf auch keine Handelspunkte erzeugt?

Ich fände es legitim, dass auch beim automatischen Warenverkauf Handelspunkte erzeugt werden. Es wären dann auch weniger als beim Handel über Transport nach Europa, da im Zollhaus die Waren nur zu 80% des Europapreises (abzüglich Steuern) gehandelt werden.

[Writing Bull]

Ich habe Akropolis Beobachtung überprüft. Der automatische Verkauf in Lagerhauserweiterung, Zollhaus usw. erzeugt tatsächlich keine Handels-Gründerväterpunkte. Schön, dass du diese Spürnase hast, Akropolis!

Werden in Vanilla beim automatischen Warenverkauf auch keine Handelspunkte erzeugt?

Definitiv nicht. Ich habe das in Vanilla überprüft.

Die GV-Punkte werden eindeutig nach dem Wert der verkauften Waren berechnet: 30% des Verkaufserlöses beträgt die Zahl der erhaltenen GV-Punkte. D.h. bei einem Erlös von 100 Gold erhält man 30 Handelspunkte.

Danke für diese Information, Stöpsel. Das spart uns einiges an Recherche.

Ich fände es legitim, dass auch beim automatischen Warenverkauf Handelspunkte erzeugt werden. Es wären dann auch weniger als beim Handel über Transport nach Europa, da im Zollhaus die Waren nur zu 80% des Europapreises (abzüglich Steuern) gehandelt werden.

Das sehe ich genauso. Beim automatischen Verkauf sollten auch Handelspunkte entstehen und das in exakt derselben Höhe wie beim normalen Verkauf.

Ich gehe davon aus, dass hier keine gewollte Entscheidung der Entwickler vorliegt, sondern dass sie hier schlichtweg etwas übersehen haben. Mit anderen Worten: Das ist ein Fehler, ein Bug.

Diesen Bug sollten wir fixen. Wir müssen zwar nicht zwangsläufig jeden Vanilla-Bug ausmerzen. Aber dieser hier ist schon erheblich, weil er die TAC-User, die häufig sehr lange Partien spielen und stark auf den automatischen Verkauf setzen, stark betrifft.

Sagt mir Bescheid, wenn ihr das wollt und ich erstelle den Code.
Dann stelle ich ihn wieder hier rein, nachdem ich es getestet habe, und koma kann ihn übernehmen.

Gerne.

[raystuttgart]

Ok, ich werde das dann in Ruhe angehen und euch wahrscheinlich nächstes Wochenende den Code für den Fix hier reinstellen.

[ausgetreten]

Vielleicht könnte man dann auch gleich noch einbauen, dass Handel mit KI-Europäern auch Punkte gibt. Diese Handelsmöglichkeit ist eh schon recht uninteressant und vom Volumen her eingeschränkt, so hätte man wenigstens etwas davon...

[raystuttgart]

Vielleicht könnte man dann auch gleich noch einbauen, dass Handel mit KI-Europäern auch Punkte gibt. Diese Handelsmöglichkeit ist eh schon recht uninteressant und vom Volumen her eingeschränkt, so hätte man wenigstens etwas davon...

An sich eine gute Idee.
Bin aber im Moment nicht an der Umsetzung interessiert.

Im Moment hab ich 3 Punkte, bei denen ich unterstützen werde:
(mehr schaffe ich dieses Wochenende wahrscheinlich nicht)

1. Bugfix Großer Krieger
2. automatischer Verkauf über Zollhaus gibt Handelspunkte
3. Analyse warum Indianische Söldner nicht mehr angeboten werden

[raystuttgart]

1. Bugfix Großer Krieger

Das werde ich mir am Wochenende ansehen.

2. automatischer Verkauf über Zollhaus gibt Handelspunkte

Hier möchte das Team keine DLL-Lösung.
(Schade, die wäre wahrscheinlich sehr einfach gewesen.)

3. Analyse warum Indianische Söldner nicht mehr angeboten werden

Erledigt.

[Writing Bull]

Wir sind im Team übereingekommen, Bugs nach Möglichkeit auf xml- und python-Ebene zu reparieren. Nur dann, wenn das nicht möglich ist, wollen wir an die DLL rangehen - und das auch nur in schwerwiegenden Fällen.

Ich habe Akropolis Beobachtung überprüft. Der automatische Verkauf in Lagerhauserweiterung, Zollhaus usw. erzeugt tatsächlich keine Handels-Gründerväterpunkte.

Ich schlage vor, dass wir dieses Balancingproblem dadurch lösen, dass wir den automatischen Verkauf in Lagerhauserweiterung und Zollhaus etwas attraktiver gestalten. Dadurch würde dann kompensiert, dass der automatische Verkauf dort keine Handels-Gründerväterpunkte generiert.

Konkreter Vorschlag:
Die Lagerhauserweiterung erzielt beim automatischen Verkauf nicht mehr 50, sondern 60 Prozent des Europapreises. Beim Zollhaus erhöhen wir das von 80 auf 90 Prozent.

[raystuttgart]

Lasst es dann doch einfach so, wie es ist.
(Das Problem besteht ja nicht darin, dass es zuwenig Geld gibt.)

Und vorher ist das eh niemand aufgefallen.

Anmerkung 1:
Ich sehe kein Balancing-Problem.
Es ist einfach nicht stimmig, dass Handel über Schiffe GV-Punkte gibt und Handel über Zollhaus nicht.

Anmerkung 2:
Da die meisten Spieler eh erst relativ spät in Zollhäuser investieren und bis dahin schon die meisten Handels-GVs bekommen haben, ist das Problem wohl auch nicht groß.

Anmerkung 3:
Wenn du die Änderung wie vorgeschlagen einführst, wirst du das "Problem" noch verschlimmern.
Die Spieler werden noch schneller versuchen auf Zollhaus umzusteigen und den Handel durch Schiffe eher vernachlässigen, wodurch sie noch weniger Handels-GV-Punkte bekommen.

[Writing Bull]

Ich habe Akropolis Beobachtung überprüft. Der automatische Verkauf in Lagerhauserweiterung, Zollhaus usw. erzeugt tatsächlich keine Handels-Gründerväterpunkte.

Über diese Beobachtung von Akropolis hatten wir in den letzten Tagen diskutiert. Im Gegensatz zu Computergegnern setzen viele Spieler sehr stark auf den automatischen Verkauf in Zollhäusern. Die KI-Konkurrenz baut Zollhäuser dagegen viel später oder gar nicht. Deshalb wäre es sinnvoll, TAC so zu modifizieren, dass der automatische Verkauf durch Lagergebäude Handels-Gründerväterpunkte generiert, um diese starke Benachteilung des Spielers im Wettrennen um die Handels-Gründerväter zu beseitigen.

Nun liegen aber neue Informationen auf dem Tisch. Europäische Computergegner können - das war bekannt - bei TAC von Beginn an Lagerüberschuesse (also den Teil des Überschusses, der sonst vernichtet würde) direkt nach Europa verkaufen. Sie benötigen dafür keines der Gebäude, die der Spieler dafür braucht, also weder Lagerhauserweiterung noch Zollhaus. Eine Diskussion im KI-Thread hat nun die Information ergeben, dass diese Extra-Variante des automatischen Verkaufs ebenfalls keine Handels-Gründerväterpunkte erzeugt.

Meines Erachtens halten sich diese beiden Benachteiligungen balancingmäßig in etwa die Waage. Vorschlag: Wir lassen alles so, wie es ist, allerdings füge ich in den Strategietexten zu Lagerhaus und Zollhaus den Hinweis ein, dass automatische Verkäufe keine Handelspunkte erzeugen.

Einverstanden?

[Elwood]

Ich seh die Sache auch eher wie Ray, das Zollhaus macht es einem schon recht leicht, ... da sollten dem von-Hand-Händler doch die Boni bleiben. Außerdem ist es bei mir auch fast immer so, dass die GVs (fast) alle weg sind, wenn mein erstes Zollhaus steht.

Wenn die KI da keine GVPs für kriegt, ist doch alles in Butter