Wann der zweite Bautrupp? Testreihe

[Ismael]

In einer Story tauchte vor kurzem die Frage auf, wann denn eigentlich am sinnvollsten der zweite BT gebaut werden sollte. Ich habe dazu für eine Stadt mit reichlich Schwemmland ein paar Tests durchgeführt. Fazit: Es ist fast egal ...

Insgesamt habe ich sieben Versuche gestartet und jeweils bis Runde 50 oder 51 gespielt. Elizabeth ist das Versuchskaninchen, d.h. gestartet wird mit Bergbau und Fischen. Schwierigkeitsgrad ist Kaiser, Spielgeschwindigkeit normal, Kartengröße normal, Kartenart Terra (was aber wurscht ist).

London wird 4000 BC an Ort und Stelle gegründet und sieht so aus:




Vorüberlegungen

An Nahrungsressourcen haben wir 1x Schafe und 5x Schwemmland im Fat Cross. Produktion ermöglichen vor allem die drei (im Moment noch bewaldeten) Ebenenhügel. Der Wein ist nicht früh genug nutzbar, um für den Test eine Rolle zu spielen. Da das Happycap bei 5 liegt, müssen also möglichst schnell 5 Felder modernisiert werden, wobei sich hier anbietet: 1 Schaffarm, zwei Schwemmland-Bauernhöfe sowie zwei Bergwerke. Dafür werden wiederum noch drei Techs benötigt, und zwar Landwirtschaft, Tierzucht und Bronzeverarbeitung. Sie haben daher Priorität, und zwar genau in der Reihenfolge (bis auf Test 6, bei dem ich die BV an den Anfang gestellt habe). Als vierte Bautrupp-Technologie brauchen wir noch das Rad, was auch jedes Mal an vierter Stelle erforscht wird. Weitere Techs wie Keramik, Mystik und Jagd werden auch erforscht, wobei die genaue Reihenfolge für diese Testreihe unerheblich ist. Ich nenne diese Techs später einfach "Krimskrams". Außerdem wird in Test 1-6 jeweils zuerst ein BT produziert. Lediglich im letzten Test hinterfrage ich das Dogma "BT first!" noch einmal und warte zuerst das Stadtwachstum Londons auf Größe 2 ab, bevor der erste BT in Produktion geht.


Hier nun die Testergebnisse:


Test 1: Zweiter Bautrupp ab Stadtgröße 5

Forschungsreihenfolge: Landwirtschaft --> Tierzucht --> Bronzeverarbeitung --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: 1.BT --> Krieger --> --> Krieger --> Krieger (anproduziert) --> 2.BT --> Krieger (cont.) --> Siedler --> 3.BT

Modernisierungsreihenfolge: Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: In Runde 16 ist der erste Bautrupp fertig und begibt sich nach 7, um das erste Schwemmland zu bewässern. Zwar wäre das Schafgehege effizienter, allein die Tierzucht braucht noch 6 Runden. In Runde 23 ist das Schwemmlandfeld befarmt und der BT widmet sich nun den Schafen. London hat inzwischen Größe 2 erreicht. In Runde 28 sind auch die Schafe erschlossen. Bis die Bronzeverarbeitung fertig ist, werden aber noch ein paar Runden vergehen, so dass der BT jetzt ein zweites Schwemmlandfeld urbar macht. Dies ist in Runde 35 erledigt. Der BT wandert jetzt auf den Hügel 9 von London, wo er mit dem Holzen beginnt. Runde 37: London erreicht die 5-Einwohner-Marke! Die Produktion wird sofort umgestellt auf den zweiten Bautrupp.



In Runde 41 ist der zweite BT fertig. Er hilft dem ersten beim Verminen der Hügel. In Runde 42 wird in London der erste Siedler in Auftrag gegeben. York ist auf dem Hügel 2 vom Kupfer geplant. In Runde 48 ist der Siedler fertig. Gleichzeitig haben die BTs mit der Errichtung der zweiten Mine die 5 erforderlichen Feldverbesserungen für London abgeschlossen und begeben sich zum Kupfer beim zukünftigen York. Runde 49: Japan verbaut uns den gewünschten Stadtstandort. Der Siedler muss nach 6 vom Kupfer ausweichen, was uns eine Runde kostet. In Runde 51 schließlich wird York gegründet und der Test beendet.

[Ismael]

Test 2: Zweiter Bautrupp ab Stadtgröße 4

Forschungsreihenfolge: Landwirtschaft --> Tierzucht --> Bronzeverarbeitung --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: 1. BT --> Krieger --> --> Krieger (anproduziert) --> 2. BT --> Siedler --> Krieger (cont.) --> Krieger --> Krieger --> 3. BT

Modernisierungsreihenfolge: Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: Die ersten 32 Runden verlaufen wie bei Test 1. In Runde 32 erreicht London Größe 4 und die Kriegerproduktion wird sofort für den zweiten Bautrupp unterbrochen.



In Runde 38 ist der zweite BT fertig und geht mit dem ersten Holzen. Um das Holz nicht an einen Krieger zu verschwenden, wird sofort der Siedler nachgeschoben (obwohl London immer noch Größe 4 hat).



In Runde 44 wird der Siedler (aus 2x Holz) fertig, also vier Runden früher als im ersten Test. In Runde 46 kann York auf dem dafür vorgesehenen Platz errichtet werden. London erreicht in Runde 48 Größe 5. In Runde 50 wird der Test beendet - London ist "ausgewachsen" und weist 5 Modernisierungen auf, während bei York schon eine Kupfermine steht.

[Ismael]

Test 3: Zweiter Bautrupp ab Stadtgröße 3

Forschungsreihenfolge: Landwirtschaft --> Tierzucht --> Bronzeverarbeitung --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: 1.BT --> Krieger --> 2.BT --> Siedler --> Krieger --> Krieger --> Krieger

Modernisierungsreihenfolge: Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: Die ersten Runden verlaufen wie in den vorigen Tests. In Runde 28 erfolgt Londons Stadtwachstum auf Größe 3. Da der gerade in Produktion befindlich Krieger aber nur noch eine Runde braucht, wird erst danach, also in Runde 29, der zweite Bautrupp in Auftrag gegeben. In Runde 36 ist der zweite BT fertig und sofort wird die Siedlerproduktion gestartet, da, wie im 2. Test, kein Holz an Krieger verschwendet werden soll.



London stagniert während des Siedlerbaus demzufolge bei Größe 3. In Runde 44 ist der Siedler fertig, wieder aus 2x Holz. In Runde 46 wird York gegründet, also genau in derselben Runde wie im zweiten Test. Erst in Runde 51 erreicht London hier die Größe 5. Ende des Tests.

[Ismael]

Test 4: Zweiter Bautrupp ab Stadtgröße 2

Forschungsreihenfolge: Landwirtschaft --> Tierzucht --> Bronzeverarbeitung --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: 1.BT --> Krieger (anproduziert) --> 2.BT --> Krieger (cont.) --> Krieger (anproduziert) Siedler --> Krieger (cont.) --> Krieger --> Krieger

Modernisierungsreihenfolge: Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: Die ersten Runden verlaufen wie in den vorigen Tests. In Runde 23 erreicht London Größe 2 und die Kriegerproduktion wird für den zweiten BT unterbrochen. Dieser ist in Runde 32 einsatzbereit und geht dem ersten bei der Errichtung der zweiten Schwemmlandfarm zur Hand. In Runde 36 ist es für die BTs wieder an der Zeit, zu holzen; außerdem ist London soeben auf Größe 3 herangewachsen. Daher kommt jetzt der Siedler an die Reihe. Wie gehabt wird der Siedler mit viel Holz in Runde 43 komplettiert. In Runde 45 wird York gegründet, also noch eine Runde schneller als in den Tests 2 und 3. Trotzdem erreicht das soweit komplett modernisierte London auch hier in Runde 51 die Größe 5, also analog zum 3. Test, allerdings drei Runden später als im zweiten. Ende Test 4.

[Ismael]

Test 5: Zweiter Bautrupp sofort nach dem ersten

Forschungsreihenfolge: Landwirtschaft --> Tierzucht --> Bronzeverarbeitung --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: 1.BT --> 2.BT --> Krieger --> Siedler --> Krieger --> Krieger --> Krieger

Modernisierungsreihenfolge: Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: Die ersten Runden verlaufen wie in den vorigen Tests. Diesmal wird allerdings sofort nach dem ersten Bautrupp der zweite Bautrupp in Auftrag gegeben - London ist also noch keinen Millimeter gewachsen und tut dies auch erst ab Runde 29, in welcher nämlich der zweite BT fertiggestellt wird. In Runde 35 wächst London dann auf Größe 2. Da wie im vorigen Test die Kriegerproduktion fast abgeschlossen ist, wird noch eine Runde gewartet, bis der Siedler in Auftrag gegeben wird. In Runde 36 dann startet die Siedlerproduktion in einem London der Größe zwei. Auch diesmal kann das Projekt mit 2x Holz unterstützt werden. In Runde 44 ist der Siedler fertig und gründet in Runde 46 York (also wie in den Tests 2 und 3). Freilich hat die frühe BT- und Siedlerproduktion Londons Wachstum erheblich behindert, so dass bei Testende in Runde 50 London gerade erst die Größe 4 erreicht hat und außerdem weniger Militär als in den vorigen Versuchen auf die Beine stellen konnte. Dafür sind die BTs bei York mit dem Kupfer längst fertig und beschäftigen sich bereits mit dem nächsten Feld (Schwemmland).

[Ismael]

Test 6: Veränderte Forschungs- und Modernisierungsreihenfolge

Forschungsreihenfolge: Bronzeverarbeitung --> Landwirtschaft --> Tierzucht --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: 1.BT --> 2.BT --> Krieger --> --> Krieger (anproduziert) --> Siedler --> Krieger (cont.) --> Krieger --> Axtkämpfer

Modernisierungsreihenfolge: Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: Hier wollte ich testen, ob eine schnelle Erholzung des zweiten Bautrupps nicht vielleicht noch die eine oder andere Runde Zeitersparnis mit sich bringt. Es sollte also Test 5 mit leichten Modifikationen wiederholt werden. Zuerst wird also die BV erforscht, die zeitgleich mit dem ersten BT fertig wird (in Runde 16). Der BT begibt sich sofort zum Holzen in die Berge, während London den zweiten BT herstellt. Die Forschung widmet sich jetzt der LW und danach der Tierzucht. In Runde 26 ist der zweite BT komplett (aus 1x Holz). Die BTs bewässern jetzt gemeinsam ein Schwemmlandfeld. Damit sind sie einige Runden vor dem Erwerb des Wissens um die Tierzucht fertig, so dass direkt nach dem ersten Schwemmlandfeld ein weiteres befarmt wird. Auch damit sind die BTs schnell fertig, ein drittes Schwemmland folgt. Dann erst kommen die Schafe an die Reihe, schließlich auch der zweite Waldhügel. London wächst nun sehr schnell. In Runde 40 erreicht die Stadt Größe 4, Zeit für die Siedlerproduktion. Der Siedler wird in Runde 47 fertig und gründet in Runde 49 York - etwas spät für unsere übereifrigen BTs, die sich schon längst hätten mit dem Kupfer befassen können und aus Verlegenheit Straßen legen mussten. Erst in Runde 51 erreicht London die Größe 5. Testende.

[Ismael]

Test 7: Erster BT erst nach Stadtwachstum

Forschungsreihenfolge: Landwirtschaft --> Tierzucht --> Bronzeverarbeitung --> Rad --> Krimskrams

Baureihenfolge: Krieger (anproduziert) --> 1.BT --> 2.BT --> Krieger (cont.) --> Siedler --> Krieger --> Krieger

Modernisierungsreihenfolge: Schwemmland (Farm) --> Schafe (Gehege) --> Schwemmland (Farm) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine) --> Hügel (erst Rodung, dann Mine)

Verlauf: Noch einmal zur Vergewisserung, ob der BT-Start wirklich das Optimalste ist, habe ich hier mit der Kriegerproduktion begonnen. Erst in Runde 9, als London auf die Größe 2 herangewachsen ist, habe ich den ersten BT in Auftrag gegeben. Sofort danach den zweiten. In diesem Test ließ es sich jedoch nicht vermeiden, Holz in einen Krieger zu investieren. In Runde 39 wird dieser geholzt (der erste!) und London erreicht Größe 4. Start der Siedlerproduktion, in die immerhin noch Produktionsüberschuss aus der Holzaktion einfließen kann. Trotzdem ist der Siedler erst in Runde 46 fertig und gründet in Runde 48 York. In Runde 50 wird der Test beendet - London erreicht soeben die Größe 5. Abgesehen von der auch hier etwas späten Gründung Yorks ist nur zu bemerken, dass nur wenige Krieger produziert werden konnten. Trotzdem ist das Resultat noch vertretbar. Einen triftigen Grund, mit dem ersten BT bis nach dem Stadtwachstum zu warten, liefert der Test freilich nicht.

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Fazit: Es gibt im Grunde kein Fazit. Man kann einfach bezüglich des Bautermins des zweiten Bautrupps weder besonders viel richtig noch besonders viel gravierend falsch machen. Sowohl die Gründungszeiten Yorks als auch das Erreichen der Größe 5 Londons variieren in den beschriebenen Tests nur marginal. Es lässt sich allenfalls eine Empfehlung dahingehend aussprechen, dass der zweite BT vielleicht nicht unbedingt sofort, aber auch nicht erst nach Erreichen des Happycaps gebaut werden sollte, sondern irgendwann zwischen Größe 2 und 4 der Hauptstadt. Aber selbst das kann bei anderen Städten, anderen Ressourcen, anderen Forschungszeiten etc. erheblich anders aussehen. Wenn jemand Lust hat, kann er oder sie gerne noch andere Strategien für London testen, aber mir fiel nichts mehr ein, was bedeutende Änderungen brächte. Das Startsave ist jedenfalls angehängt.

Schönes WE!

[Cybah]

macht es überhaupt sinn nen BT als erstes zu bauen wenn man schwemmland hat?

weil die stadt wächst extrem schnell damit und je mehr nahrung man über hat, desto schneller werden im nachhinein die BTs und Siedler gebaut.

außerdem gibt jedes benutzte feld ja auch 1 gold, so dass man bessere forschung hat.


im übrigen macht rein rechnerisch der start kaum unterschiede. wenn man allerdings bei jeder neuen stadt denselben "fehler" macht, summiert es sich und man fällt zurück.

theoretisch kannste auch 2 runden lang nur mit dem siedler rumrennen. wenn man danach keinen mist macht, ist es fast egal (außer man plant nen reli rennen zu gewinnen etc).

[Judicator]

Ich würde den Siedler viel schneller kommen lassen, sonst ist meist die beste Siedlungsposition von der Nachbar-KI schon besetzt.

[Ismael]

macht es überhaupt sinn nen BT als erstes zu bauen wenn man schwemmland hat?

Hab ich mich auch gefragt, daher Test 7. Bringt aber auch keinen Boost.

außerdem gibt jedes benutzte feld ja auch 1 gold, so dass man bessere forschung hat.

Richtig, aber für die benötigten Modernisierungstechs spielte das keine Rolle. Später, wenn's an Alpha, Mathe etc. geht, ist ne optimale Forschung wichtig, aber dann hat man ja auch Hütten, bzw. in dem Beispiel hier wären dann auch Stadt 3 und möglicherweise 4 gebaut, Gold und Elis erschlossen etc. Damit würde auch die Forschung flutschen. Am Anfang geht optimales Wachstum vor Forschungsleistung, und für ein optimales Wachstum braucht man zunächst mal BTs - hat auch diese Testreihe bestätigt. Nur, ab wann der zweite kommen soll, ist halt fraglich.

im übrigen macht rein rechnerisch der start kaum unterschiede.

Sehe ich auch so.

wenn man allerdings bei jeder neuen stadt denselben "fehler" macht, summiert es sich und man fällt zurück.

Bei den weiteren Städten wird sich das ohnehin ändern, denn jetzt müssen möglicherweise Kriege vorbereitet werden und Gebäude gebaut, die Anfangs gar nicht verfügbar waren.

theoretisch kannste auch 2 runden lang nur mit dem siedler rumrennen. wenn man danach keinen mist macht, ist es fast egal (außer man plant nen reli rennen zu gewinnen etc).

Wenn man dadurch ne bessere Startposi abkriegt, ist das sogar zu empfehlen. Ich renne manchmal bis zu 5 Runden mit dem Siedler rum.

[Tzu Iop]

Also BT First ist bei 95% aller Starts sowieso Optimum, weshalb die Fälle ohne BT-First erstmal unberücksichtig bleiben können.

Dann fehlt mir der Fall BT-BT-Siedler mit Bronze sobald als möglich und das ist auch der einzige Fall, wo es mMn Sinn macht, den zweiten BT vor dem ersten Siedler zu bauen, da man in der Zeit in der man zwei Krieger und einen Siedler baut, genug Zeit die wichtigsten Modernisierungen mit dem ersten BT zu bauen und diesen BT, dann kurz nach Fertigstellung des ersten Siedlers hinterherschicken kann und die HS dann einfach direkt nach dem Siedler den zweiten BT baut.

[Tobbe]

Erstmal DANKE! , dass du dir die Mühe gemacht hast!!

Ich denke, man könnte diese Testreihe sogar noch aufbohren...gerade den Aspekt den du mit "mal mehr, mal weniger Militär" beschrieben hast, könnte sich auswirken...ich werde glaube ich doch mal nach der ersten Testreihe suchen, da waren einige sehr präzise und gute Ansätze drin, die man hier noch mal "draufsatteln" könnte....

[Ismael]

Also BT First ist bei 95% aller Starts sowieso Optimum, weshalb die Fälle ohne BT-First erstmal unberücksichtig bleiben können.

Ist ja nur ein Fall (Nr. 7) und der bestätigt Deine Aussage.

Dann fehlt mir der Fall BT-BT-Siedler mit Bronze sobald als möglich und das ist auch der einzige Fall, wo es mMn Sinn macht, den zweiten BT vor dem ersten Siedler zu bauen, da man in der Zeit in der man zwei Krieger und einen Siedler baut, genug Zeit die wichtigsten Modernisierungen mit dem ersten BT zu bauen und diesen BT, dann kurz nach Fertigstellung des ersten Siedlers hinterherschicken kann und die HS dann einfach direkt nach dem Siedler den zweiten BT baut.

Das kapier ich nicht. Aber wenn Dir ein Fall fehlt, kannst Du die Reihe gerne ergänzen, das Save hab ich ja gepostet. Ansonsten bin ich freilich davon ausgegangen, dass ein zweiter BT vor dem ersten Siedler immer sinnvoll ist ...

[Tobbe]

Hier ist übrigens der erste Test:

http://www.civforum.de/showthread.ph...autrupp+zuerst

slow hat damals sich sogar die Mühe gemacht, den Ertrag bis zur jeweiligen Runde zu berechnen...das wäre noch eine Möglichkeit, eine solche Berechnung oben drauf zu packen...aber mir wäre das momentan zu viel Arbeit...vielleicht hat ja jemande anders Lust...

[Ismael]

Ich denke, man könnte diese Testreihe sogar noch aufbohren...gerade den Aspekt den du mit "mal mehr, mal weniger Militär" beschrieben hast, könnte sich auswirken...

Naja, aber das waren auch nur Differenzen von max. zwei Kriegern, glaub ich. Aber hast schon Recht, man könnte noch die gesamte Produktionsleistung dokumentieren, also in welche Projekte wieviele Hämmer (bei BTs und Siedlern auch Toastbrote) geflossen sind, die Forschungsleistung etc.

ich werde glaube ich doch mal nach der ersten Testreihe suchen, da waren einige sehr präzise und gute Ansätze drin, die man hier noch mal "draufsatteln" könnte....

Tu das! Mich haben die Tests ja auch nicht viel schlauer gemacht als vorher. Wenn Du da noch irgendwelche Erkenntnisse rausholen kannst, bin ich begierig, sie zu erfahren. Spannend wäre das nochmal im Fall einer Küstenstadt mit Meeresressis UND BT-Ressis. Da komme ich auch immer ins Grübeln, was und wieviel davon zuerst (klar - erst ein Arbeitsboot, aber dann? BT? Noch ein Arbeitsboot? Wann der zweite BT?).