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Thema: Brauch wieder mathe hilfe :(

  1. #2821
    yay! Avatar von Setcab
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    An meiner Uni ist diese Notation zum Glück auch bei Physikern nicht wirklich verbreitet
    Der Ausdruck ist viel klarer, wenn man das dx einfach ans Ende setzt.
    Sie/Ihr

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    (Civ 4 BASE 5.0): Die Geschichte des römischen Reiches (abgeschlossen)
    (Civ 4 BASE 6.0): Das Reich der Mitte auf dem Weg durch die Geschichte (abgebrochen)

  2. #2822
    ❦ Ser Tira Tyrell ❦
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    Unser Matheprofessor hat die Schreibweise der Physiker auch mal verwendet. Ist ja nicht so schlümm.
    Tritt dem REICH bei und werde Teil von etwas Großem!


    Achtung Spoiler:
    PHP-Code:
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                    ....
    DMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMD..                   
                    ..
    MM=:::::::::::::::::::::::::::::::::::~~=MM                   
                
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               . . ,
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               .. .,
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                   ,
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                .  ,
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                .  ,
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                .  ,
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      ,  .. .    ..:
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     .
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    . .  .:
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      ...   .
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      ....  .... 
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               . . :
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    MM~~~::::==::::::::::,=?I$Z+++++?IMDZZZ$OMMZZZZNMO?+++$$+?+...  
                   :
    MM~~~~=~::::::::::::::::+MM???????MMMMMMMMMMMMMMMOI??+MM~. ...  
                 
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               ::?
    8O8OOO?==+++++==++++=+++??+==NM7II$I7I7I7II7II77III7I7$$ .        
               
    MM$+I???+MMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMNMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM. ..        
               
    NN7++??MMMM?.,MM7?+?7MM....... ...MM7++?IMM, +MM+???8MI..  ..        
               
    MMZ777$NMII~ .MMZ$7$7I+, . .     .?7I$77OMM..:I?7$$$I?=.             
               
    NMMMMMMMM. ..:MMMMMMI   . .      ,. IMMMMMM~ ,..MMMM: ,. 

  3. #2823
    Frühstücksbonze Avatar von Gullix
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    ...also, ich bin ja ein großer Fan der Physikerschreibweise.

    Finde das auch überhaupt nicht unklar - Integral bindet so stark wie jeder andere lineare Operator auch. Alles, was dranmultipliziert wird, wird integriert. Wenn man das Integral als Treppensumme oder meinetwegen Maßintegral sieht, wird ja auch multipliziert. Das ist eigentlich eher klarer... oder was sagt ihr dazu, wenn jemand schreibt

    [math]int x^2 + x dx[/math]

    das müsste ja sonst richtig sein.



    Die Stärke der Physikerschreibweise ist vor allem, wenn es mehr als ein Integral gibt. Da kommen dir doch früher oder später die Integralgrenzen durcheinander. So stehen Integrationsvariable und Integrationsbereich nah beieinander.
    Mit Naturgesetzen kann man nicht verhandeln. --Harald Lesch

    Ein Atomkrieg würde die Menschheit auslöschen. Hätte aber auch Nachteile.

  4. #2824
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    Klar ist das richtig, das ferne Differential bildet mit dem Integralzeichen ein Klammerpaar.

    [math]int x^2 + x dx = int (x^2 + x) dx = int dx (x^2 + x)[/math]

  5. #2825
    Frühstücksbonze Avatar von Gullix
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    ...also,
    Mit Naturgesetzen kann man nicht verhandeln. --Harald Lesch

    Ein Atomkrieg würde die Menschheit auslöschen. Hätte aber auch Nachteile.

  6. #2826
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
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    Etwa nicht?
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
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  7. #2827
    Frühstücksbonze Avatar von Gullix
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    ...also, ich hätte das beim Korrigieren jederzeit angestrichen. Dann ist ja auch kein impliziertes Malzeichen vor dem dx, oder?

    [math]int x+1 dx[/math]

    [math]int x + dx[/math]


    Und spaßig wird es vielleicht auch noch, wenn das Maß irgendwelche Summen hat.

    [math]int x+y sqrt{dx^2 + dy^2}[/math]

    Bei letzterem bin ich aber auch nicht sicher, ob das überhaupt korrekte Schreibweise ist. Solche Ausdrücke sind in ART mal aufgetaucht.
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  8. #2828
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    Und was soll das zweite in Physikerschreibweise sein? Das ist so oder so quatsch.

    [math]int dx (x +)[/math]

    Die Wurzel würd ich als Ingenieur akzeptieren, sonst wohl besser
    [math]dr[/math] mit [math]r = sqrt(x^2+y^2)[/math]

  9. #2829
    Frühstücksbonze Avatar von Gullix
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    ...also, Sinn macht das nicht, aber genau genommen kann man so einen Ausdruck schreiben. Wäre ja schön, wenn die ersten zwei dasselbe wären.

    dx ist ein Differential und [math]int x[/math] ist ein Integral über eine Differentialform. Warum auch immer man so etwas machen möchte. Bisschen gefährlich, die Variable x zweimal im selben Ausdruck zu benutzen. Klarer wäre [math]dx + int x[/math] .
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  10. #2830
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
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    wenn überhaupt ist [math]d[/math] ein Differentialoperator, genauso wie [math] int [/math] ein Integraloperator ist. Beides sind lineare Operatoren im Funktionenraum. [math]int dx[/math] ist aber überhaupt nichts in diesem Funktionenraum, sondern die Äquivalenzklasse der konstanten Funktionen [math] f: X\to \R [/math] .
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
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  11. #2831
    Registrierter Benutzer Avatar von Strat
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    Ich hab heute Matheklausur geschrieben und bin mir bei einer Aufgabe nicht ganz sicher über meine Lösungsvariante.

    Ich habe eine Funktion 3.Grades f(x) und eine 1.Grades h(x). h(x) hat den Grenzwert für x gegen unendlich minus unendlich und g(x) für diesen Fall plus unendlich. Es gibt zwei Punkte R(x|f(x)) und Q(x|h(x)). Es soll der maximale Abstand zwischen diesen beiden berechnet werden im Intervall 0 <= x <= a. Der Abstand wird mit der Funktion i(x)=f(x)-h(x). i(x) habe ich zweimal abgeleitet mit dem Ergebnis, dass es in diesem Bereich nur ein Minimum gibt. Also habe ich die beiden Grenzen des Intervalls als x eingesetzt mit dem Ergebnis, dass i(a) größer ist und auch meine kurzen Test der ganzen Zahlen im Intervall haben keine höheren Wert ergeben.

    Macht das Sinn ?
    Zitat Zitat von Schlumpf Beitrag anzeigen
    Strat ist doch so ein verkorkster Linker
    Zitat Zitat von Isaac Newton; in einem Brief an Robert Hooke
    Wenn ich weiter geblickt habe, so deshalb, weil ich auf den Schultern von Riesen stehe.
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  12. #2832
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
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    Also, hängt von den konkreten Funktionen ab, aber grundsätzlich kann das stimmen. Du musst halt nur ein paar Sonderfälle in deiner Berechnung ausgeschlossen haben.
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
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  13. #2833
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
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    Klingt erstmal prinzipiell sinnvoll, wenn du dich nicht verrechnet hast

  14. #2834
    Registrierter Benutzer Avatar von Strat
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    Das klingt gut
    Zitat Zitat von Schlumpf Beitrag anzeigen
    Strat ist doch so ein verkorkster Linker
    Zitat Zitat von Isaac Newton; in einem Brief an Robert Hooke
    Wenn ich weiter geblickt habe, so deshalb, weil ich auf den Schultern von Riesen stehe.
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  15. #2835
    ε•ω=1 Avatar von Ramkhamhaeng
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    Eigentlich bist du ja am Maximum von |i(x)| interessiert. Das könnte jetzt nat. im allgemeinen auch im Minimum von i(x) liegen.
    Hast du neben den Intervallgrenzen auch mit dem Minimum getestet ob der Wert nicht doch größer ist?

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