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Thema: Brauch wieder mathe hilfe :(

  1. #196
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    Zitat Zitat von The_J Beitrag anzeigen
    .
    Ist die Koch-Kurve am Ende eigentlich noch ne Funktion?
    Also nach der Mathematik der 10. Klasse ist das soviel Funktion wie ein Kreis. Also eben nicht. In dem Fall stimmt Smeagols Aussage so natürlich nicht.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  2. #197
    paranoider Irrer Avatar von The_J
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    verrat ich nicht
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    ich wusst' doch, dass mit diesen selbstähnlichen Dingern irgendwas war .

    Nach der Mathematik der 13. Klasse ist das auch immer noch keine Funktion .

    Ab welcher Stufe wird's denn zu ner Funktion?
    Zum Download bereit: Civ4-Mod "Mars, jetzt!"


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  3. #198
    Registrierter Benutzer Avatar von Smeagol
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    Die Koch Kurve ist eine Funktion

    Eine differenzierbare Funktion ist immer stetig, die Umkehrung gilt jedoch nicht. Noch Anfang des 19. Jahrhunderts war man überzeugt, dass eine stetige Funktion höchstens an wenigen Stellen nicht differenzierbar sein könne (wie die Betragsfunktion). Bernhard Bolzano konstruierte dann als erster Mathematiker tatsächlich eine Funktion, die überall stetig, aber nirgends differenzierbar ist, was in der Fachwelt allerdings nicht bekannt wurde; Karl Weierstraß fand dann in den 1860er Jahren ebenfalls eine derartige Funktion, was diesmal unter Mathematikern Wellen schlug. Ein bekanntes Beispiel für eine stetige, nicht differenzierbare Funktion ist die von Helge von Koch 1904 vorgestellte Koch-Kurve.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Differe...n_und_Notation

    PS: Ein Kreis ist natürlich auch eine Funktion: y² + x² = r²
    Geändert von Smeagol (22. Februar 2009 um 04:17 Uhr)

  4. #199
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    Zitat Zitat von Smeagol Beitrag anzeigen
    Die Koch Kurve ist eine Funktion


    http://de.wikipedia.org/wiki/Differe...n_und_Notation

    PS: Ein Kreis ist natürlich auch eine Funktion: y² + x² = r²
    Die Wiki widerspricht sich da selbst.
    Beim Kreis und bei der Kochkurve gibt es mehrere x-Werte, für die es mindestens 2 y-Werte gibt.
    Zitat Zitat von d73070d0 Beitrag anzeigen
    Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)

  5. #200
    Registrierter Benutzer Avatar von Deniz
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    ohaa vielen dank!
    nochmal zu 1. ist ein häufungspunkt also eine beschränkung gegen welche die folge konvergiert?
    2.haha die kochskurve sowas habe ich noch nie gesehen. chuck norris leitet auch die ab. gut das mit dem intervall hat mich ein bisschen irritiert, ist aber jetzt klar.
    3. is klar (mit ^2)
    merci

  6. #201
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
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    Zitat Zitat von Deniz Beitrag anzeigen
    1. jede folge hat einen häufungspunkt. (nein?! 1^n)

    Zitat Zitat von Der Kantelberg Beitrag anzeigen
    Falsch. Jede beschränkte Folge hat mindesten einen Häufungspunkt.
    Noch nicht ganz korrekt. Jede beschränkte Folge von Elementen eines vollständigen endlichdimensionalen Vektorraums (wie zB. die reellen oder komplexen Zahlen) besitzt einen Häufungspunkt im Abschluss ihres Beschränktheitsintervalls.

  7. #202
    Registrierter Benutzer Avatar von Deniz
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    aha wird ja immer besser. das schließt also nicht aus, dass eine folge einen häufungspunkt hat, aber nicht beschränkt ist. sondern es heißt einfach, im abschluss des beschränktheitsintervalls liegt ein h.p. aber die folge könnte z.b. nach oben nicht beschränkt sein.?

  8. #203
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
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    Zitat Zitat von Deniz Beitrag anzeigen
    aha wird ja immer besser. das schließt also nicht aus, dass eine folge einen häufungspunkt hat, aber nicht beschränkt ist. sondern es heißt einfach, im abschluss des beschränktheitsintervalls liegt ein h.p. aber die folge könnte z.b. nach oben nicht beschränkt sein.?
    Ja. Nimm folgende Folge: 1,1,2,1,2,3,1,2,3,4,1,2,3,4,5...
    Sie ist unbeschränkt und hat sogar unendlich viele Häufungspunkte (nämlich die natürlichen Zahlen)
    Und wenn du nicht nur Zahlenfolgen betrachtest hat die beschränkte Folge von Funktionen a(n)= sin n*x keinen Häufungspunkt.

  9. #204
    Kehrt Um! Avatar von Schinkenjoe
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    Ich verstehe die Aufgabe nicht, obwohl ich die Lösung nachgeschaut habe. kann mir nicht zusammenreimen wie sie drauf gekommen ist.

    Bestimmen Sie dU in Termen von dx und dy, wenn U(x,y) die Gleichung Ue^U = x*y^0,5 erfüllt.

    Ich kenne die Regeln:
    d(af + bg) = a df +b dg (bringt mich hier nicht weiter)
    d(fg) = g df + f dg (kann ich wohl brauchen)
    d(f/g) = (g df - f dg) / g2 (ist müßig)

    Ich weiß zum Einen, dass dUe^U = y^0,5 dx + x/2y^0,5 dy;

    Dann weiß ich dass d(U*e^U) = d(U)*e^U + U*d(e^U);
    umgeformt macht das:
    d(U) = [(d(U*e^U) - U*d(e^U)]/e^U

    Da ich aber d(e^U) nicht ausdrücken kann, außer in einer Schleife, die dann wieder dU enthält, bringt mich das auch nicht weiter.

    Die angegebene Lösung lautet: dU = y^0,5 / (U + e^U) dx + x/[2y^0,5*(U+e^U)] dy
    so dass gelten muss:
    dU * (U+e^U) = d(Ue^U), aber ich komme nicht darauf welche Regeln man dafür benutzt.
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  10. #205
    Registrierter Benutzer Avatar von alpha civ
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    Was soll das "d" bedeuten? Ableitungsoperator? Wenn ja, wonach wird abgeleitet?

  11. #206
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
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    Das ist doch Kettenregel, oder?

    Ich mein, f=f(U)=f(x,y) und dann ist halt d/dU (f) = f'(U)*U'

    und das nu mehrdimensional.
    Zitat Zitat von Leonard Bernstein
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  12. #207
    Altes Mann Avatar von goethe
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    Zitat Zitat von Deniz Beitrag anzeigen
    2.haha die kochskurve sowas habe ich noch nie gesehen. chuck norris leitet auch die ab.


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  13. #208
    Kehrt Um! Avatar von Schinkenjoe
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    Zitat Zitat von Peregrin_Tooc Beitrag anzeigen
    Das ist doch Kettenregel, oder?

    Ich mein, f=f(U)=f(x,y) und dann ist halt d/dU (f) = f'(U)*U'

    und das nu mehrdimensional.
    Ja das ist die Kettenregel.
    Welche Funktion ist hier f? Ähhhm.
    f(x) =x*e^x
    f´(x) = 1 * e^x + e^xx
    df(U) = (e^U +Ue^U) * dU

    Okay war doch banal. Hab die verkettung nicht gesehn, irgendwie habe ich die einzig übrige Regel links liegen gelassen, weil es war ja ein Produkt.
    Dankeschön.
    Das nachgeschlagene Lösung hab ich hier erst falsch aufgeschrieben.

    P.S:
    Was soll das "d" bedeuten? Ableitungsoperator? Wenn ja, wonach wird abgeleitet?
    Jo "d" als Ableitungsoperator und gesucht war das Differential (beide partiellen Ableitungen)
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  14. #209
    Macht Musik Avatar von Peregrin_Tooc
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  15. #210
    Registrierter Benutzer Avatar von Paratrooper
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    Mir fällt jetzt kein besserer Thread dafür ein, aber die Physik- und Matheprofis sollten auch darauf eine Antwort kennen. Wofür steht die englische (lateinische?) Abkürzung a. u. bei Koordinatenachsenbeschriftungen z. B. Intensity (a. u.)? Es muss irgendwas mit einheitenlos oder normiert zu tun haben. Der Sinn ist mir klar, nur würde ich gern die ausgeschriebene Form kennen.

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