[DMS] - Deutsches Königreich

[Doerky]

Dänemark ruft eine Adelsversammlung ein und die Teile wo der Großteil der Adeligen dafür sind trit bei.
Darüber hinaus wird es den Sundzoll nicht eingeführt.
Dänemark erhält Stimmrecht.

Bevor Dänemark seinen Adel befragt und wir danach offizell absimmen hätte ich gerne das wir abtimmen ob das für uns so in Ordnung geht, es wäre für alle Seiten sehr unagehmen wenn alles besprochen wurde und dann doch scheitert.

[Kendogan]

Egal ob wir nun darüber abstimmen oder nicht, meldet Böhmen hier erhebliche Bedenken an. Zum einen haben wir die Folge irgendeines Hinterzimmer-Geschäftes von Mainz, zum anderen einen dänischen Herrscher, welcher sein Land überrumpelt und in Gänze eintreten will, ohne das überhaupt geklärt zu haben. Ein solcher politischer Unruheherd wäre in der Gründungsphase Gift.
Auch die aufgeteilte Mitgliedschaft sehen wir kritisch, da wir dies bereits bei Burgund nur aus notwendigem Anlass heraus gutheißen, wir uns aber wünschen würden, zuerst zu schauen, wie es in Realität denn mit Burgund funktioniert. Wir habe keine Erfahrung auf diesem Gebiet und möchten ungern politische Experimente von weittragender Konsequenz erproben.

[PaPaBlubb]

Holstein+Schlesvig - Warum jetzt plötzlich ganz Dänemark teil werden soll, ist mir immer noch sehr schleierhaft.

Davon abgesehen ist der Dänische Adel doch eher abgeneigt. Das ist ein Pulverfass, so der Junge König seinen alleingang durchzieht.

[Doerky]

Ich hatte vor langer Zeit hier genau das was ich Dänmark vorschlage zur Disksuion gestellt.
Keiner hat bedenken angemeldet.

[Doerky]

Siehe hier:

Volgender Vorschlag soll Dänemark gemacht werden:

Dänemark soll seine Adelsversammlung einberufen soll und die Teile beitreten, wo der Großteil der Adeligen dafür ist. Und wird den Sundzoll nicht einführen.

Diese Diskusion wird in den Briefkasten geführt. Da dies jedoch eine offen Thread ist bitten wir euch da sehr achtsam zu sein was ihr dahin schreibt.
Bitte schriebt erst hier hin bevor dort Porzelan zerbrochen wird.

[Kendogan]

Burgund, Tirol und Böhmen haben schon vor über einem Monat in der Kommi ihre Bedenken gegenüber dem vorschnellen Handeln der Dänen zum Ausdruck gebracht.

7 Tage - vor langer Zeit? Du kannst halt auch nicht einfach 20 Unterpunkte in den Raum werfen und einfach abwarten. Dafür ist denke ich die aktuelle Gesamtaktivität zu gering.

[[VK]]

Orden ( Dänemark hat hier ja keinen Zugang: )

Egal ob wir nun darüber abstimmen oder nicht, meldet Böhmen hier erhebliche Bedenken an. Zum einen haben wir die Folge irgendeines Hinterzimmer-Geschäftes von Mainz, zum anderen einen dänischen Herrscher, welcher sein Land überrumpelt und in Gänze eintreten will, ohne das überhaupt geklärt zu haben. Ein solcher politischer Unruheherd wäre in der Gründungsphase Gift.

Ich sehe im königlichen Vorschlag hier eigentlich eine elegante Möglichkeit den Dänen die Ball zu übergeben. Ja, der dänische König scheint diplomatisch ungeschickt zu agieren und wir verstehen auch den Drang zum Beitritt nicht, aber indem er dazu gezwungen wird, vor einem Beitritt mit dem Adel zu sprechen, ist er gezwungen da für Ruhe zu sorgen und sich die Unterstützung zu sichern. Schafft er es nicht ist das deutsche Königreich fein raus, da man guten Willen bewiesen hat, den dänischen Antrag stattzugeben. Der König muss sich also entweder selbst die Schuld des Scheiterns aufbürden oder eben einsehen, dass er nicht am eigenen Adel vorbei regieren kann.

Auch die aufgeteilte Mitgliedschaft sehen wir kritisch, da wir dies bereits bei Burgund nur aus notwendigem Anlass heraus gutheißen, wir uns aber wünschen würden, zuerst zu schauen, wie es in Realität denn mit Burgund funktioniert. Wir habe keine Erfahrung auf diesem Gebiet und möchten ungern politische Experimente von weittragender Konsequenz erproben.

Das sehen wir ähnlich. Ein dänischer Flickenteppich wäre nicht ideal. Zeitgleich ist es aber auch fraglich wie sinnvoll die Unterscheidung letztlich ist. Es erhält als Mitglied eine Stimme. Ob es die für Schleswig-Holstein, Dänemark oder sonstiges Erhält macht keinen Unterschied. Ein kompletter Beitritt ist für den deutschen König sogar wertvoller, da ganz Dänemark dann Reichsabgaben zahlt und militärisch einberufen werden könnte.

Strategisch ist es für die Deutschen ein massiver Gewinn, solange man dort Ruhe hat. Man kontrolliert dann den Sund und hat auch militärisch im Norden einen starken Partner gewonnen. Unabhängig davon ob man Dänemark dem deutschen Reich beitreten lässt, wäre es strategisch wichtig dort gute Beziehungen zu halten.

Wobei wir sagen müssen, dass im Orden Dänemark sowieso als Teil der deutschen Zunge gilt. Man da also etwas voreingenommen wäre.

[Kendogan]

Dazu §4 Art7:

Art. 7. Wenn ein Reich den Deutschen Reich beitreten möchte soll über dies bei einem Reichstag beraten werden und dieser muss dem Antrag mit einer zweidrittel Mehrheit zustimmen. Dem Erzkanzler hat dafür sorgen zu tragen das die Integration ins Reich so gut und bald wie möglich geschehen mag.

Es sollte nach meinem Verständnis also ein Antrag eines Drittstaates (Dänemark) vorliegen, mit welchen Ländereien er dem deutschen Reiche beitreten möchte. Über diesen Antrag wird dann auf einem Reichstag beraten und er wird zur Abstimmung gestellt.
Nicht "das deutsche Reich macht einen Vorschlag, wie ein Drittstaat passend aufgenommen werden könnte".

[PaPaBlubb]

Dazu §4 Art7:


Es sollte nach meinem Verständnis also ein Antrag eines Drittstaates (Dänemark) vorliegen, mit welchen Ländereien er dem deutschen Reiche beitreten möchte. Über diesen Antrag wird dann auf einem Reichstag beraten und er wird zur Abstimmung gestellt.
Nicht "das deutsche Reich macht einen Vorschlag, wie ein Drittstaat passend aufgenommen werden könnte".

Stimme Böhmen zu. Es sollte seinen korrekten Weg gehen. Wenn dann Dänemark die notwendige Mehrheit bekommt, ist die Sache vom Tisch.

[Doerky]

Es sollte seinen korrekten Weg gehen. Wenn dann Dänemark die notwendige Mehrheit bekommt, ist die Sache vom Tisch.

Das sowieso.

[Doerky]

Also ist euer Vorschlag das erst in Dänemark die Adlesversamlung statfinden soll und das hier abgestimmt wird?

[Bassewitz]

Irgendeine Sache vom Hinterzimmer finde ich auch übel. War das echt Mainz?

Übrigens sind wir in Sachen Dänemark ganz klar bei der historischen Grenze. Nordschleswig und südlich davon alles, nördlich davon nichts.

Wir haben ja den Bund hier so geschaffen, dass der Reichstag extrem mächtig ist, damit nicht ein Spieler groben Unfug anstellen kann. Wenn jetzt bei der ersten großen und kritischen Entscheidung alle Institutionen übergangen werden, erhebe ich formellen Protest!

[Bassewitz]

Ach da waren noch Beiträge. Sorry.

Doerky, erst fragst du für jeden Pinselstrich und dann stecken wirklich wichtige Sachen in einem Wall of Text.

Dänemark kann ja einen Antrag stellen und dann setzt Mainz eine Abstimmung an. Ich sehe da aber wirklich keine Mehrheit.

[Doerky]

Off Topic:
Erstmal danke an euch in finde es gut das die diskusion hier stafindet und sich nicht in "öffentlichen" Bereich verschoben hat.

Wie Eigenmächtig ich handle und wie viel ich mir von euch rückhole und abwarte bis ihr genug zeit zum Antworten habt ist MM ein "Drahseil Akt", ich würde gerne wenn wir mit der Auswertung durch sind da noch mal genauer drauf schauen damit wir das auf dauer richtig hibekommen. Erfahrungsgemäß ist es ein Punkt auf den wir immer schauen müssen.
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On Topic:
Natürlich wird Dänemark nur mitglied wenn es die Nötige 2/3 mehrheit erlangt.
Ich bin mir nich sicher wo es andere rübergekommen ist, vielleicht könnt ihr mir das nach dem Reichsag zeigen (s.h offtopic)
Ich denke für Dänemarks auswertung ist es wichtig wie der Prozess ablaufen soll, da VK ja auch planen muss wie der Adelstag stfinden soll etc.
Mein Ziel war es das nicht unnötig zu verzögern.
Ist dies nötig meintwegen.


Wie jetzt weiter:
Mein vorschlag:

Dänemark klärt erstmal mit welchen Landesteilen es rein will in dem es seine Adligen befragt.
Dann kommt es im Reichstag zur abstimmung.

Einwände?

[Bassewitz]

Voll okay. Dänemark stellt einen Antrag und der wird zur Abstimmung gestellt.

Ich würde aber vorschlagen, dass du den Dänen durch die Blume mitteilst, dass ein gesamter Beitritt nichts wird wahrscheinlich.