[287] Kolumbus geht auf PBEM Entdeckungstour

**Kolumbus** · 06. Oktober 2020, 22:41

Wie erhofft gibts mit dem Vatikan einen weiteren Verbündeten.

Gizeh wird gegründet, ein BT kümmert sich dort direkt um eine Kuhweide, der andere soll endlich die Edelsteine anschließen. Der letzte Barb des alten Lagers wurde von den Städten gekillt, Tamer und Co kümmern sich um die Barbs aus dem Lager im Norden.

Durch die Botschaft können wir nun auch Peking sehen und derzeit wird dort nicht am Orakel gebaut.
Auf meine Warnung hat er nicht geantwortet (Haben Chinesen evtl. Probleme mit lateinischer Schrift?), aber ich hoffe mal er hat sie dennoch gelesen (Die Demo zeigt immer deutlicher, dass Griechenland kämpfen will). Aktuell gibts anderes zu tun als das Orakel und ich habe ihm ja zugesagt es nicht wegzubauen, aber man dürfte ruhig mal antworten, ansonsten könnte das Orakel irgendwann doch mal wieder in die Bauliste kommen.

Der Blick auf die Konkurrenz

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Demo:

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**Kolumbus** · 06. Oktober 2020, 23:01

Ägyptens Bürger leiden Hunger, aber dank des Elfenbeins aus Almaty sind die Menschen dennoch zufrieden. Daher gibts erst mal ne (vermutlich kurze) Siedlerpause und statt dessen darf das Volk nun essen. Den Speer juckt der BT dort gewaltig.. wir haben noch keinen CS angegriffen und zumindest Almaty hat sich durch das Bündnis fürs erste gerettet.

Kurzfristig ist ein BT alleine nicht mehr so viel Wert dass es die Kriegserklärung rechtfertigt, daher sucht der Speer weiter nach Korea. Allerdings hat Colombo mit Marmor und Seide 2 neue Luxus Güter mittelfristig wäre der CS echt ne Überlegung wert (Dann könnte der Speer evtl. auf dem Rückweg auch schon den BT mitnehmen, dass der ne Straße für Tamer und Co baut

.

Ein Blick auf die Wachstumsanzeigen zeigt die Veränderung bei den ägyptischen Prioritäten.

Hie eine Erinnerung an Ihre Herrlichkeit nächste Runde die Dschungeljäger zu Hirten umzuschulen, das Wachstum geht dann genauso schnell und so ganz wollen wir ja von der Prod dann doch nicht ablassen.

Auch in der Demo zeigt sich die Veränderung. Ägypten ist mit reduzierter Prod weiter auf Platz 1 und zusätzlich nun auch beim Fressen auf Platz 2. Vermutlich aber nicht für lange es wird bald noch mal ne ProdPhase geben und danach hätten wir dann auch beim Futter gern Platz 1. Griechenlands Militärwert wird allmählich fies und unser Goldminus bedenklich, allerdings wächst Alexandria nächste runde, der Cerro gehört seit dieser Runde Ägypten und dort ist ein Goldfokus angepinnt also relativiert sich das auch wieder.

Der Blick auf die Konkurrenz

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**slowcar** · 07. Oktober 2020, 09:09

Ach Gold, wer braucht Gold, hast Du Deine Rauponomics-Werke nicht gelesen?

**Kolumbus** · 07. Oktober 2020, 11:01

Selbstverständlich habe ich die Werke des Meisters gelesen. Er dürfte sogar der einzige Autor dieses Forums sein, von dem ich alle Storys von Anfang bis zum Ende gelesen habe.
An der Stelle sei erwähnt, dass ich ihn zur Story des Monats vorgeschlagen hatte und er dort nun auf dem letzten Platz gelandet ist.

ttte hat die Story nun für den kommenden Monat erneut vorgeschlagen, vielleicht mag der ein oder andere in der kommenden Abstimmung mal seine Stimme da lassen.

Sollte jemand sie tatsächlich noch nicht gelesen haben so empfehle ich sie (eigentlich alle von Raupe aber vor allem natürlich 272 unter Geiern) dringendst. Gibt meines Wissens keine bessere Lektüre in diesem Forum.

Aber noch mal zum Gold, das ist (bzw. wäre ohne den Cerro) hier schon ein größeres Problem.
Wenn man früh die Staatliche Hochschule baut ist das Einkommen eher unwichtig und man kann sich auch locker ein schönes minus leisten.
In Ägypten wird die Staatliche Hochschule aber erst im Mittelalter, möglicherweise sogar erst in der Renaissance erwartet. Auch haben wir derzeit keine für Rauponomics nötige Armee (und sind auch ohne den dann höheren Einheitenunterhalt ordentlich im minus).
Dies wird wahrscheinlich auch noch längere Zeit so bleiben. Griechenland ist aktuell zu weit vorne beim Militär als dass es sich fürs Gold lohnen würde da vorbei zu ziehen. Auch werden wir wohl bis in die Moderne hauptsächlich auf Fernkämpfer setzen, die sich in der Demo nur geringfügig niederschlagen.
Auf Dauer sollte Geld trotzdem kein Problem sein langfristig zahlen sich da viele Städte aus. Kurzfristig kann der ganze Unterhalt für Gebäude und Einheiten die Wissenschaft aber leicht zum Stillstand bringen.

Wir haben erst wenige Gebäude sowie 2 BT's und 4 Militäreinheiten, das Militär muss bald verdoppelt und die BT's verdreifacht werden, dazu noch schreine, kornspeicher, kolloseen, ställe und ein paar kasernen.)
Da kommt ganz schön was zusammen und auch wenn Kreigsstreitwägen toll sind gegen Armbrüste und Minutemens sind sie höchstens noch als Flankierung/ Verfolgungseinheit geeignet. Sprich auf dem Weg können wir uns keinen großen Rückstand in der Forschung leisten.

**slowcar** · 07. Oktober 2020, 11:40

Zitat von Kolumbus

Selbstverständlich habe ich die Werke des Meisters gelesen. Er dürfte sogar der einzige Autor dieses Forums sein, von dem ich alle Storys von Anfang bis zum Ende gelesen habe.
An der Stelle sei erwähnt, dass ich ihn zur Story des Monats vorgeschlagen hatte und er dort nun auf dem letzten Platz gelandet ist.

Es ist zwar das Civforum, aber gibt ja viele verschiedene Versionen (und einige die da sehr Partisanenhaft darauf beharren dass nur die eine die beste ist). Und auch einige Leute die hier rumhängen und gar keine Civilization-Spieler sind, Skandal!
Die die tatsächlich Stories lesen sind nochmal viel weniger, und die die so eine Abstimmung überhaupt sehen davon: Nochmal weniger. Ich hab auch nur davon erfahren weil sich jemand beklagt hat wie wenig für Raupe gestimmt haben...

Davon abgesehen sind ein paar Leute wohl noch etwas angefressen dass er wortlos verschwunden ist und seine Story nie fortgesetzt hat. Ich hoffe es geht dem Rauperich gut und er ist jetzt vielleicht ein Schmetterling irgendwo...
Die Story der Formelsammler war ja auch super, und ist dann entschlafen, zu viel Aufwand wohl.

**ttte** · 07. Oktober 2020, 12:43

Das stimmt, die Formelsammler waren der Hammer und sind viel zu früh eingeschlafen. Am Ende wurde das ganze PBEM auch recht früh abgebrochen, oder?

**slowcar** · 07. Oktober 2020, 12:53

Zitat von ttte

Das stimmt, die Formelsammler waren der Hammer und sind viel zu früh eingeschlafen. Am Ende wurde das ganze PBEM auch recht früh abgebrochen, oder?

Ja, war wohl etwas überambitioniert. Hab aber auch derBoe schon lang nicht mehr gesehen irgendwo, aber halte mich auch aus der Quecke fern und hab ihn jetzt nicht cybergestalked hier im Forum...

**Kolumbus** · 10. Oktober 2020, 02:07

Nun hat uns auch der Grieche getroffen, auch wenn ich nicht genau weiß wo. Er wird aber wohl hier in der Nähe des Speers sein, da im Norden unser Späher ja +2 Sicht hat und ihn sonst auch sehen sollte. Außerdem ist Alexandria gewachsen.

Bei Theben sind wir mit Barbs beschäftigt. Memphis beginnt mit dem Orakel und in Pi-Ramesses wurde auf die Schafsweide umgestellt.

Ein Blick auf die diplomatische Situation und die Sozialpolitiken insbesondere des Griechen.

Der Blick auf die Konkurrenz

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Demo:

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**Kolumbus** · 10. Oktober 2020, 02:47

Zur Diplomatie:
Momentan dürfte der diplomatische Teil des Spiels der spannendere sein. Dabei stellen wir fest manchmal scheint sich auch Unfähigkeit auszuzahlen.

Ramses hatte sich ja schon etwas über die Chinesen gewundert, weil keine Antwort auf die Warnungen vor Griechenland zurück kam. Doch nun fiel ihm etwas auf:
Gewissenhaft wie die ägyptische Diplomatie nun mal ist wird von ausgehenden Mails meist eine Kopie an den Nachrichteneingang gesendet. Irgendein .. nun ja nicht ganz so fähiger Diplomat hat es nun vollbracht die Mails an die Chinesen als Antwort auf diese Nachrichten zu senden, so dass die Mails widerum nur in Ägyptens und nicht in Chinas Postfach landeten.

Die Folgedavon: Unsere chinesischen Freunde erkannten nicht die Zeichen der Zeit und wurden bereits vom Griechen angegriffen. Da sie wenig Armee haben und sich diese auch noch am falschen Ende ihres Reiches mit Barbs balgen wird die griechische Armee wohl wie ein heißes Messer durch Butter ohne Gegenwehr durch China pflügen.

Wenn Ramses sich nun sicher sein könnte, dass die Griechen anschließend willens wären ein Bündnis einzugehen und zusammen gegen die Amerikaner zu kämpfen könnte dies sogar von Nutzen sein.
Allerdings scheint uns das nicht so sicher, denn wie ja von Storm schon richtige erkannt haben wir uns bereits ein nicht gerade kleines Fadenkreuz auf die Stirn gemalt.
Wir rechnen ja sowieso schon mit einem 2:1 gegen Amerika und die Schoschonen, wenn es nun dumm läuft könnte es auch leicht in ein 3:1 mit Griechenland oder gar ein 4:1 münden, falls Korea auch noch einen Teil des Kuchens abhaben möchte.
Die ägyptische Armee verfügt über prächtige Kriegsstreitwägen, aber im Mittelalter sind diese zwar nicht unbrauchbar aber eben auch nicht mehr so richtig der Bringer. Daher gefällt und diese Situation nicht besonders.
Es musste also ein Plan her, wie Ägypten sich den wohl kommenden militärischen Prüfungen stellen kann.
Außerdem hatten wir uns ja mit China schon auf eine freundschaftliche Zusammenarbeit geeinigt. Nun haben sie große Probleme, natürlich vor allem, weil sie sich selbst nicht rechtzeitig um ihre Armee gekümmert haben, aber eben auch, weil ein unfähiger Diplomat zu dumm war Mails richtig zu versenden.

Gerne würde Ägypten seinen chinesischen Freunden helfen, aber Eisen oder Pferdelieferungen werden nicht helfen und Geld ist kaum vorhanden. Auch ist China so weit weg, dass selbst die schnelle ägyptische Armee wohl zu spät käme.
Daher haben wir beschlossen China anders zu helfen. Wir haben ihnen geraten die Flucht anzutreten. Die Bürger von Alexandria werden sie aufnehmen die Stadt ist noch klein, aber es ist eine fast uneinnehmbare Bergfestung, wir werden sie zu gegebener Zeit dem chinesischen Kaiser Al Fre Duan zur Verwaltung übergeben. Falls mit den Zivilisten noch genug von der chinesischen Armee den Weg bis dorthin schafft, so können sich die Chinesen dort selbst verteidigen. Falls nicht wird hier die ägyptische Armee mithelfen. China kann dort dann schnell die Staatliche Hochschule hochziehen und mit dem UA Finisher eine Akademie bauen. Anschließend werden sie geradewegs auf Maschinen forschen.
Ägypten wird bis dahin noch versuchen mindestens einen Kornspeicher, evtl. auch noch eine Bibliothek dort zu bauen. Da China dann Maschinen erforscht brauchen sich Ägyptens Forscher nicht mit diesem lästigen Umweg zu belasten und werden ägyptische Forscher versuchen die Geheimnisse von neuartigen Forschungsgebäuden, Fernkampfschiffen und der Freischaltung des wichtigsten Wunders in diesem Spiel, der Alhambra, widmen.
Außerdem wird das ägyptische Reich weiter ausgebaut, so dass beizeiten eine schöne Produktion für Kompositionsbogenschützen bereitsteht. Auch Gold soll angespart werden, denn Gerüchte besagen, dass Chinesen eines Tages besonders gute Armbrüste bauen werden. Emoticon: schnellfeuer

Das würden wir gerne genauer überprüfen.
Sobald Alexandria übergeben ist, wird sich wohl schnell eine dunkle Allianz gegen Ägypten und China wenden, allerdings bestand die Gefahr dazu ja eh und so fühlen wir uns deutlich besser gegen sie gewappnet. Ägypten wird sich dann wohl schwerpunktmäßig mit Amerika und den Schoschonen befassen (es sei denn sie möchten weiter mit uns befreundet sein, aber dies wird vom ägyptischen Seher bezweifelt). China soll ebenfalls eine schöne Armee aufstellen und ihr Heimatland von den bösen Griechen befreien. Sobald Peking wieder in chinesischer Hand ist soll Alexandria dann wieder an Ägypten zurückgehen (samt Akademie) und anschließend falls noch nicht geschehen ein Observatorium bauen.

Anfangs hatte Ramses und auch Al Fre Duan noch gewisse Zweifel, ob dieses Abkommen moralisch korrekt ist, aber um so länger wir darüber nachdachten um so sicherer waren wir uns, dass dies nur angemessen ist. Auch in anderen PBEMs wurden schon Städte gehandelt und Einheiten übergeben und letztlich ist dies ja eine Reaktion auf die aggressiven Griechen und die fiesen Schoschonen, die auf einmal keine neuen Abkommen mehr mit uns schließen wollen.

Dennoch die Frage in die Runde sieht hier irgendjemand ein moralisches Problem? Wenn ja möge er nun sprechen oder für immer schweigen.

**Kolumbus** · 10. Oktober 2020, 02:57

Zum Thema Wunder:
Ramses mag Wunder und hat hier noch einige Wünsche: Aus der Klassik hätte er gerne noch das Mausoleum, die Hängenden Gärten, die Petra und das Orakel.
Die Petra soll natürlich nach Memphis, die anderen 3 waren für Theben geplant. Allerdings scheint uns das etwas zu viel zu sein. Daher stellte sich die Frage, was, wo und in welcher Reihenfolge gebaut werden sollte. Nachdem wir seit einigen Runden darüber nachdenken steht nun auch hier der Plan.
Da wir Gold zur Aufwertung von Kompos benötigen bekommt das Mausoleum von den 3en die höchste Priorität, außerdem erfüllt es auch noch 2 Quests, was ein schöner Nebeneffekt ist. Nach dem Zirkus wird sich Theben daher ans Mausoleum machen, im Anschluss sollen dort noch die Hängenden Gärten gebaut werden.
Das Orakel stand und steht weit oben auf der Wunschliste, aber wir wollten nicht in einen Wettstreit mit den Chinesen eintreten. Ich weiß gar nicht ob sie schon damit begonnen hatten, eine Baustelle ist bei Peking aktuell nicht zu sehen, aber zumindest ist es wohl unrealitisch, dass sie es noch fertig stellen werden. Dem Admiral hatten wir gesagt, dass wir es mit dem GI bauen würden, falls es bis dahin noch nicht weg ist. Allerdings hat er nun westlich von Alexandria auch eine Wüstenstadt gegründet und wird in nicht allzu ferner Zeit UA vollenden, daher wird der GI nach Memphis gehen und dort die Petra bauen, mit der dann erhöhten Prod soll Memphis versuchen das Orakel zu bauen, falls es nicht klappt gibt es zumindest etwas Gold falls es klappt um so besser. Da wir scheinbar vorerst auch genügend Zufriedenheit für Wachstum haben wird dort nun auch nicht wie geplant ein Kolloseum gebaut, sonder schon mit dem Bau des Orakels begonnen.

**slowcar** · 10. Oktober 2020, 07:38

Ich bin allgemein ein Gegner von Städtehandel, aber in einem Full Diplo Spiel wo Du alle anderen Spieler getroffen hast kannst Du sowas natürlich verkünden. Ich denke mal dann hast Du auch die herbeigeredete 3:1 Situation. Was Korea macht dürfte ja eher uninteressant sein.

Es ist Runde 58, Du stehst mit Deinem Reich gut da, und bereitest Dich auf einen heroischen Untergangskampf vor, finde ich etwas sehr fatalistisch. Wobei es durchaus sein kann, dass Du alle Mitspielern ausreichend vor den Kopf gestoßen hast, kann ich schlecht beurteilen.

Falls Deine Einschätzung der chinesischen Armee stimmt (bzw deren Selbsteinschätzung) halte ich es für selbstmörderisch dass Du Dich an sie bindest, aber wird bestimmt unterhaltsam, also mach ruhig mal.

**Noktor** · 11. Oktober 2020, 13:21

Mir erschließt sich nicht so sehr was es bringen soll sich so sehr an ein untergehendes China zu binden. Was soll denn China noch mit der einen Stadt reißen? Die Rückeroberung von Alt-China wird ja mit der einen Stadt sicher nichts werden und so wäre sie in Deiner Hand sicher besser aufgehoben. Klar, die Forschung ist für China besser mit SHS und nur einer Stadt, aber ob es das wert ist... Mit dem Move bist du dann jedenfalls sicher in einem 3:1. Aber immerhin ist es mal was neues! Als Leser ist man da sehr dankbar :-)

**Kolumbus** · 11. Oktober 2020, 14:00

Ich hätte dadurch eine Zhugenu Armee bekommen und diese Einheit wird hier im Forum m.M. brutal unterschätzt.
Für mich ist das nach Kamelen die stärkste UU des Spiels. Da es auf dieser Karte nur wenig Pferde gibt wäre es hier sogar die stärkste.
Ich hätte mich mit Zhugenus in nem 4:1 sicherer gefühlt als in nem 2:1 ohne sie.
Meine Investition wäre relativ niedrig gewesen ( für ein paar zhugenus und nen general hätte ich sofern vorhanden auch 1-2000 Gold bezahlt) und zu allem Überfluss hätte ich Maschinen nach hinten schieben können. Dadurch wäre ich auch in der Forschung schnell Leader geworden und hätte als erster Galeassen und Fregatten gehabt.
Kurz gesagt mit China an meiner Seite hätte ich meine Siegchancen auf locker 90% geschätzt.
Auch die Rückeroberung Chinas hätte ich nicht als sonderlich problematisch angesehen.

Aber ihr merkt schon, Konjunktiv..
Hätte hätte Fahradkette, Alfred hat sichs noch mal überlegt und möchte lieber gegen Griechenland untergehen. Naja ich lasse ihm die Tür noch etwas auf aber vermutlich wird das ganze nichts und ich muss zusehen, dass ich ne Zusammenarbeit mit Griechenland hinbekomme (die in wenigen Runden
nicht nur die stärkste Armee, sondern ebebfalls 7 Städte haben werden und dass vermutlich mit deutlich besserem Land (das Land von 2 Spielern) und ner Küsten (Frachter) Hauptstadt (bzw. 2 Küsten caps).

**slowcar** · 11. Oktober 2020, 16:42

Im Live-MP macht man so Spielereien vielleicht auch mal, im PBEM ein paar Monate in einer Stadt durchzuklicken, nur weil jemand die UU haben will: Schon eine ganz schöne Anforderung.
Zhugenus finde ich im SP sehr stark, im MP werden sie eher überschätzt, da ist es sehr selten dass Einheiten ohne zu ziehen zum Schuss kommen.

**Kolumbus** · 16. Oktober 2020, 21:28

Wir haben Korea entdeckt... schön das Ur uns nun mag, aber ehrlich gesagt, ich habs noch nicht entdeckt, obwohl ich mir natürlich etwa denken kann wo es liegt. Wir können die nächste SoPo wählen und die Schoschonen gründen auch ne Reli. Dabei nimmt er meinen Relivorschlag auch nur halbwegs auf. Hatte ihn vorgeschlagen Pagoden zu nehmen, außerdem hätte ich ihm wissenschaft bei Bekehrung oder 67 Gold pro Erstbekehrung vorgeschlagen. Nun ja, da ich ihn mittlerweile eher im feindlichen Lager verorte soll mir das ganz recht sein. Die Pagoden nimmt er

, dazu aber 1/2 globale Zufriedenheit pro Stadt.
Das ist für ihn jetzt glaube ich nicht der Bringer, denn ich habe nicht vor seiner Reli dauerhaft viel Raum zu ermöglichen.. er hätte stattdessen locker 1000 Gold oder 3000 Wissenschaft nehmen können, so bekommt er wohl dauerhaft 2 - 4 Zufriedenheit. Da es für ihn nicht so doll ist dürfte das für uns ganz gut sein

mit 1000 Gold hätte man beispielsweise 14 Kompos oder 8 Galeassen aufrüsten können..., da gönn ich ihm ein wenig Zufriedenheit doch gern.

So nun hab auch ich Korea gefunden, allerdings leider keine Stadt, naja wir kommen auch recht spät, hoffen wir mal, dass er uns bei dem Start keine Konkurrenz bei Wundern machen will.
Wenn dort natürlich alle Ressourcen in den Bergen versteckt sind, verstehe ich den schwachen Start, aber eigentlich siehts hier ganz brauchbar aus.

Bei so vielen Bäumen war die Wahl wie fast immer schwer, aber früher oder später brauchen wir 1 Runden Straßen/Reparaturen eh und so kommen wir relativ schnell zur nächsten zufriedenheits SoPo. Glauben haben wir vermutlich eh genug, damit der nächste Prophet wieder in Ägypten auftaucht, Barbs gibts auch nicht mehr so viele und so hab ich noch etwas Zeit zu entscheiden ob ich Ehre öffne oder nicht.

Ansonsten wird im moment ründlich jede Stadt angegangen und das MM überprüft und optimiert, falls da Fragen aufkommen stellt sie, ansonsten spare ich uns das, sonst wirds glaube ich irgendwann unleserlich.
Da wir keine Zhugenus bekommen

werden wir wohl nur wenige Kompos aufrüsten sondern eher direkt Armbrüste bauen, daher brauchts weniger Gold dafür mehr Prod und Wissenschaft, deshalb baut Theben nun doch erst die Hängenden Gärten, vielleicht das Mausoleum noch im Anschluss, aber wenn der GI und der 2.Prop bis dahin schon durch sind werde ich wohl sogar ganz darauf verzichten oder irgendwann später mal in 2 3 Runden bauen wenns dann immer noch keiner gebaut hat.

Der Blick auf die Konkurrenz

Achtung Spoiler:

Demo:
Zum ersten Mal Ägypten in Nahrung Prod und Zufriedenheit gleichzeitig vorne.. eigentlich sehr schön und so wie es sein soll, diplomatisch aber vermutlich kein glücklicher Zeitpunkt, aber sinnvoll verhindern ließ es sich auch nicht.

Achtung Spoiler:

Diplo:
Da ich mittlerweile ziemlich sicher bin, dass es zum Ende des Nap nen 2 Frontenkrieg mit Amerika und den Schoschonen gibt, Korea irrelevant ist und China den Krieg schnell verlieren wird ist Griechenland der einzige noch übrige potentielle Partner. Daher hab ich ihn nochmal angeschrieben.
Eigentlich sollte er interessiert sein, denn wenn Amerika den Krieg gewinnt wird er wissenschaftlich wohl nicht mehr rankommen wird. Außerdem verrate ich ihm, dass Amerika El Dorado gefunden haben dürfte. Das dürfte einen gewissen Neid schaffen, ich im normalen MP Bereich ist es eigentlich Standard, dass das Gold aus El Dorado direkt an nen CS gespendet werden muss, oder das Spiel neu gestartet wird, oder sich sofort alle gegen den Finder verbünden.
Da das ganze ja vom Kartenbauer wohl so vorgesehen war

wäre das hier wohl zu viel erwartet, aber vielleicht hilft es zumindest ihn davon abzuhalten sich auch noch von Tek einlullen zu lassen.

Diplo an Choppix:

Achtung Spoiler:

Thema: [287] Kolumbus geht auf PBEM Entdeckungstour

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