Hast du die Bibel je selbst gelesen?

[Rob Anybody]

Wo kommt eigentlich Kains Frau her?

Kains Frau wurde aus Lehm und Rippe erschaffen wie Adam und Eva, oder ist eine Tochter von Menschen die wie Adam und Eva von Gott erschaffen wurden. Es steht mMn nicht in der Bibel, dass Gott aufgehört hat Menschen zu erschaffen, nachdem er mit Adam und Eva fertig war.

[WeissNix]

Adam und Eva wurden mehrere hundert Jahre alt (wenn man die Zahlen ernst nimmt*) und hatten wohl sehr viel mehr Kinder, als erwähnt wurden. Töchter wurden zu der Zeit oft sowieso nicht erwähnt.

Wenn du bis zur Offenbarung kommen solltest, so in 10-15 Jahren, setzt du dann bitte Spoiler?

*) Manche interpretieren die Alter bis knapp unter 1000 Jahre (Methusalem) auch dahingehend, dass man da geflunkert hat, um die Nähe zu Gott, ursprüngliche Vollkommenheit damit zu unterstreichen. Als die Jahre dann auf 70-80 begrenzt wurden, war man schon weit entfernt von der ursprünglichen Nähe zum Baum des Lebens.

[Kendogan]

Man hat in der Bibel geflunkert?

[WeissNix]

Äh, nein, alles wahr, Wort für Wort.

Nochmal zu den Kindern:

In der biblischen Erzählung zeugt Adam nach der Vertreibung aus dem Paradies mit Eva Kain, Abel und Set. Das biblische Buch Genesis 5,4 erwähnt außerdem nicht namentlich genannte Töchter und weitere Söhne, die Adam nach der Geburt Sets zeugte. Adams gesamtes Lebensalter wird mit 930 Jahren angegeben.

Genau so hat es sich zugetragen. Man könnte es auch so sehen: Die Menschen haben sich von einem (vor 6000 Jahren) vollkommenen Körper (von Gott geschaffen) zu einem immer mehr degenerierten, unvollkommenen Zustand entwickelt.

[Tohuwabohu]

Das ist ja fast so wie mit den alten Menschenkönigen (oder wie die in Tolkiens Silmarillion auch immer hießen).

Jedenfalls etwas widersprüchlich zu Darwins Theorie.

[Shakka]

"Und Adam erkannte noch einmal seine Frau"

Wann war so eine Übersetzung jemals sinnvoll?

[Valigar]

Jedenfalls etwas widersprüchlich zu Darwins Theorie.

Deswegen stehen die Freunde der Bibel ja auch den Kreationisten näher als den Darwinisten.

[Mongke Khan]

Wie angekündigt, heute das ganze Kapitel 5 in einem Aufwasch. Ich verzichte auch darauf, Lutherbibel und Einheitsübersetzung auch zu posten, da steht nichts neuartiges drin.
Es weichen nur die ersten zwei Zeilen stärker voneinander ab - die fassen aber nur das bisherige zusammen.

* * *

Moses I, 5



Von Adams Geburt bis Lamechs Tod sind es ca. 1700 Jahre.

Bemerkungen/ Gedanken:

• Warum schreibt die Einheitsübersetzung die Zahlen aus . Das macht das Kapitel noch anstrengender, zu lesen
• Henoch fälllt etwas aus dem Raster: der wandelt als einziger mit Gott und es wird erwähnt, dass er auch nach seinen 365 Jahren mit Gott wandelte und hinweg-/ aufgenommen/ entrückt wurde. Wäre jetzt interessant, zu wissen, wer dieser Henoch war und was ihn auszeichnet. Dass er so viele Jahre lebte, wie ein Jahr Tage hat?
• Henoch stirbt auch mit Abstand am Jüngsten.
• In der Einheitsübersetzung wird Noahs/ Noachs Name übersetzt (Ruhe). Der scheint noch relevant zu werden, weil auch er aus dem Raster fällt: Lamech gibt ihm seinen Segen
• Am besten gefällt mir noch die Lesart, dass es irgendwelche Kulturen sind. Irdische Jahre machen biologisch keinen Sinn, wenn man sie durch vier/ Erntezeiten teilt immer noch nicht (wie Tohuwabohu meinte) auch nicht
• Könnte es sein, dass da ein anderes Zahlensystem benutzt wurde, das diese Zahlen liefert?
• Andererseit: Adam bekam, nachdem er ein Siebtel verlebt hatte, Set. Wäre er 70 geworden, wäre das mit 10 - auch das macht nicht so wahnsinnig viel Sinn. Wenn er mit 15 Set bekommen hätte (und vorher hatt er Kain und Abel!), wäre er mit 105 gestorben. Denkbar, aber auch zur damaligen Zeit? Der älteste, Metuschelach wäre dann knapp 110 geworden. Dann hätten manche (Mahalalel z.B.) mit 7 Kinder bekommen

[Kendogan]

Mir dünkt, das ist so nicht passiert

[Mongke Khan]

Benutz einfach deine Fantasie! (:

[WeissNix]

Zu Henoch: In Hebräer 11,5 ist zu lesen, dass Gott ihn entrückte, damit er den Tod nicht sehen sollte. Warum er bereits im 365. Lebensjahr entrückt wurde, wo doch die durchschnittliche Lebenserwartung damals über 900 Jahre betrug, könnte daran gelegen haben, dass sein gottesfürchtiges Leben von den Gottlosen bedroht war. Spekulation, denn viel wird über ihn und sein Leben nicht gesagt.

[Shakka]

[*]Warum schreibt die Einheitsübersetzung die Zahlen aus

Weil man nicht weiß, was die Zahlen bedeuten sollen und man nur weiß, dass sie nicht das Alter angeben sondern eine andere Bedeutung haben müssen. Z.B. Lamech ist 777 Jahre alt geworden->hat viel Schnaps getrunken.

Das Alter der Leute liegt aber in der gleichen Größenordnung. Wenn man statt Jahre Monate annimmt, kommt man auf 30 bis 80 Jahre. Nur passen die Zeugungsalter dann nicht so ganz.

[Tohuwabohu]

Auch mit Monden gerechnet ergibt das keinen Sinn.

[Fimi]

Mir gefällt die Lesart, dass das noch die Nachwirkungen der paradiesischen Zeiten seit der Vertreibung aus dem Garten Eden sind, und die Magie mit jeder Generation nach und nach bis zum "heutigen" Zeitpunkt (also zur Zeit der Entstehung des AT um ca. 1000 bis 500 vor Christus) verwässert. So einen Verfall von den Zeiten der Legenden bis zu den heutigen Menschen, die nicht mehr das Level ihrer werten Vorfahren, gab es etwa auch in Mesopotamien und den alten Griechen. In diesem Licht haben die Zahlen keine besondere Bedeutung (vielleicht auf Hebräisch?), sondern stehen vor allem für den Übergang der guten, alten Zeiten und ihrer Nachwirkungen bis zur Lebenswirklichkeit der damaligen Menschen, mit der Lehre: Wir werden nur nicht mehr 1000 Jahre alt, weil unsere Vorfahren Gottes Gebot missachtet haben! Macht das also mal besser nicht!"

[tobyps]

Das heißt wir werden immer magischer?