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Thema: [224] Second of Eight

  1. #1201
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Lieber Vik, ich habe Dich erlöst!

    Zitat Zitat von jet2space Beitrag anzeigen
    Lieber Kathami,

    Du stellst uns hier ganz schön vor vollendeten Tatsachen. Dass da ein paar Worte angebracht wären siehst Du richtig, aber mMn wären die in einem viel früheren Stadion nötig gewesen. Du sprichst immer von Dir und wie Du die Sache siehst – schön, dass Du mit Dir Deinen Frieden schließen konntest. Mein Ansatz wäre gewesen, vorher zu fragen wenn Du Dir wo nicht sicher bist. Und im Zweifel würde ich eher lieber nichts tun als dann hinterher das Handeln zu rechtfertigen. Du deklarierst das Spiel als Anfang und Anfängerspiel, handelst aber so, wie wenn Du lauter alte Hasen im Boot hättest.

    Für mich sind die Thematik zwei getrennte Themen. Zum einen der Städtehandel ansich:

    Ich lese oft, dass Dir lieber ist, ein „Freund“ solle von Deinem Abgang mehr profitieren als der Feind. Du übersiehst dabei aber, dass es Dir ja völlig wurscht sein kann, wer davon profitiert. Wenn Du ja eh ausscheidest, ist es dann nicht egal wer davon am meisten profitiert? Warum soll eigentlich nicht der Eroberer von seiner militärischen Stärke profitieren? Das fände ich viel logischer. Weil wenn das mal Schule macht, dann sollte man am besten nie wieder jemanden angreifen, sonst ist die Beute bei jemanden Dritten.. irgendeinen Handel hat man doch meistens! Oder ist es ein Reallife-Freund? Dann wäre das überhaupt der Gipfel, was ich Dir keinesfalls unterstellen will aber in diesem Zusammenhang der letztlogische Schluss sein muss für jemanden Außenstehenden wie mich. Wäre Byzanz mit Dir gemeinsam im Krieg gewesen, wäre das okay, so aber gibt es überhaupt keinen Grund irgendjemanden irgendeine Stadt zu schenken. Und da bin ich entschieden dagegen, dem nächstbesten, und mag er Dich noch so sehr mit Ressourcen oder was auch immer unterstützt haben, Städte zu schenken. Jeder andere hat halt Pech gehabt außer der Gewinnerpartei. Wenn ich die Städte hätte haben wollen (rein hypotethisch) wäre es für mich ganz logisch gewesen, den beiden Angreifern den Krieg erklären zu müssen, da ich sonst doppelt profitiert hätte, weil die Handelsverbindungen sowie die anderen Vereinbarungen wir Luxusresitausch gestoppt wären. Es kann zwar sein dass all dies nicht bestanden hat, aber trotzdem gehört eine formale Kriegserklärung her.
    Und dann gibt es noch ganz andere Faktoren für Drittspieler, wie zB die Diplo und Bündnisbemühungen mit han248, die mit so einem Verlauf komplett untergraben werden und sonst ganz anders ausgeschaut hätten. Dazu hab ich in meiner story schon genug gepostet, Du kannst es gerne dort nachlesen, hier müsste ich dafür zu viel spoilern.
    Diese Thematik betrifft han248 als Beschenkten genauso, der erkennen hätte müssen, dass es sich hier um zu sensible Entscheidung handelt um das einfach durchzuziehen.

    Zum Zweiten wäre da die Thematik mit Deinem Abgang ansich: Dadurch, dass da einfach Tatsachen auf den Tisch gelegt werden, (Du beschließt, dies und jenes zu tun, meldest Dich ab ohne Konsens wie wir weitermachen würden), riecht es für mich sehr stark danach dass es Dir auch darum ging, Dich dem schnell zu entledigen. Möge es persönliche Gründe dafür geben, schon klar aber auch da die Frage: Warum suchst Du keinen Ersatz? Wozu gibt es den thread? Bevor es heißt das will keiner spielen hättest Du es versuchen müssen. Ich kann Dir sagen ich zum Beispiel mache so eine Untergangsverwaltung gerne. Erstens rettet es den übrigen Jungs das Spiel, ohne dass man selbst viel Einfluss auf das Spielgeschehen ausüben kann. Und zweitens lerne ich dabei auch ne ganze Menge, wenn man mal ohne Druck frei von der Leber weg spielen kann. Klar, hier hätte ich das nicht machen können als Beteiligter, aber ich bin sicher es fänden sich genügend die sich dafür zur Verfügung gestellt hätten. Die Energie die Du da für Städtehandel usw. reingesteckt hast und für einen möglichst „fairen“ Handel hätte für 100 Ersatzleute gereicht, die einfach das Ding zu Ende geklickt hätten.

    Alles in allem hab ich hier zu wenig Infos gehabt um abschließend beurteilen und nachvollziehen zu können, wer jetzt wem wann was getan, gegeben oder sonstwas hat, aber auch zu viel Infos, um weiterzuspielen. Meiner Einer hat sich enorm viel Mühe gegeben für eine super Spieledoku, da kann ich nur den Kopf schütteln wenn einer es in Kauf nimmt, das Spiel anderer potentiell zu gefährden durch so ein vorschnelles und leichtfertiges Handeln. Für mich ist das Spiel an dieser Stelle beendet und ich möchte klarstellen, dass ich keinen weiteren Zug durchführen werde. Weiters bitte ich um Entschuldigung, dass ich mich selbst nicht um Ersatz kümmern werde, da ich keine gute Werbung für dieses Spiel und diesen Posten machen könnte. Meine Entscheidung ist unumkehrbar, ich habe mich bereits in Han`s story eingelesen. Hat zwar jetzt auch keine weltbewegenden News gebracht in Zusammenhang mit mir, aber das Ganze ist schon zu verwoben alleine in diesem Spielethread.

    Ich bedanke mich bei allen die bemüht waren, ein faires Spiel abzuliefern, insbesondere bei Argnan. Leid tut es mir im Besonderen für meinen Lehrmeister Viktorianer, der redlich bemüht war, mir Wege aufzuzeigen die ich natürlich umso lieber umschifft habe.
    Ich denke ich habe alles gesagt was ich zu sagen habe. Zu dieser Story möchte ich klarstellen, dass wer auch immer das übernimmt, bitte nicht hier weiterschreiben soll, mir blutet das Herz eh schon wenn ich mir die letzten drei Seiten durchlese. Man kann es gerne als Nachschlagewerk benutzen, aber wenn dann muss die Fortsetzung getrennt von diesem thread hier stattfinden.

  2. #1202
    Moderator Avatar von viktorianer
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  3. #1203
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    -_-
    Hey, ich habe Dich ins Gebet eingeschlossen!

  4. #1204
    Trollkönig Avatar von Questor
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    -.-

    Jetzt schau Dir mal die Stadt an die Han bekommen hat und entscheide ob es das alles Wert war. Und nein, es geht nicht ums Prinzip - Es geht hier um das Beurteilen von Grauzonen.
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  5. #1205
    Registrierter Benutzer Avatar von htpzc
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    ich kann jet verstehen. wenn man sich so mühe macht und dann andere, so lapidar so blöde aktionen bringen, dann kann man schon so enscheiden.

    ist zwar schade, ist aber auch nur ein spiel.

    viel glück in deinen anderen pbems jet. ich lese gerne wieder mit.

  6. #1206
    Alter Ego Avatar von ShizzR
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    Ich will mich gar nicht in die Diskussion um die Schenkung einmischen, da ich das jetzt für mich gar nicht auseinanderfieseln will. Vielmehr möchte ich eher Mut machen, dieses Spiel weiter fortzuführen! Ich weiß auch nicht, um was für Städte es da geht, aber unabhängig davon, ob die einen in die Unzufriedenheit reißen und damit das Wachstum in den Kernstädten bremsen (das wäre für mcih der erste naheliegende Nachteil, ohne irgendwelches Story-Wissen), ist sicher einer der anderen negativen Gesichtspunkte, dass das Geschenk durchaus auch eine diplomatische Last sein kann. Nicht weil da etwa unethisch das Geschenk angenommen wurde, sondern weil die Raubtiere um ihre erwartete Beute gebracht worden sind. Damit hat sich natürlich zuallererst Kathami in ein nicht ganz so gutes Licht gerückt (will hier wirklich keine Beweggründe bewerten! ), aber jetzt lungern irgendwo Armeen rum,

    Du hast irgendwo weiter oben gesagt, dass ein schönes Spiel für dich nicht in einem Sieg besteht, sondern durchaus auch mal in einer Niederlage. Ich würde es mal so sehen: Es ist immer viel süßer, einem Spielführenden ans Bein zu pinkeln und ihm ein Schnippchen zu schlagen. Das kann ruhig noch Zeit haben und daher würde ich raten, dich einfach noch mal auf deine Pläne zu besinnen, bzw. welche zu machen, also den bisherigen Optionen weiter rumgrübeln und feilen. Glaub mir, da kommt die Motivation schon (fast) ganz von alleine...

    Vielleicht besteht in diesem PBEM auch eine der häufigen Lernerfahrungen darin, dass man nicht zu früh in der Demo führen sollte...

    Mach was draus, lass dich dadurch von deinem Spiel nicht abbringen, denk unter Umständen uach noch mal über neue Bündniskonstellationen nach, sei kreativ, schmeiß die Diplo-Trommel an...und:

    Achtung Spoiler:
    Emoticon: trommel
    Achtung Spoiler:
    Emoticon: alghZIEH um HIMMELS WILLEN DEIN VERTRUNGSSUCHE ZURÜCK!!!


    Abgeschlossene Stories:
    PBEM 43 - Maya - übernommen - RS-Sieg
    PBEM 66 - Dänen - Untergang
    PBEM 85 - Schweden - Co-Sieg
    PBEM 87 - China - Weltherrschaft
    PBEM 97 - Japan - genuked
    PBEM 98 - Kelten - Zweiter
    PBEM 135 - Brasilien - Weltherrschaft
    PBEM 191 - Amis - Weltherrschaft

  7. #1207
    Registrierter Benutzer Avatar von SoldatERM
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    Das Stade verschenken gibt es seit dem beginn der PBEMs. Es gibt es gutes Mittel dagegen. Der beschenkte verbrennt oder wird Ziel aller anderen Mitspieler!

  8. #1208
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Na da wär ich bestimmt nie drauf gekommen! Ich geh mal davon aus Du hast das mit gefährlichem Halbwissen gepostet ohne der Tatsache dass Byzanz und wir Verteidigungsbündnis + NAP haben. Wäre jetzt doch ein komischer Paradigmenwechsel ihnen das zu kündigen und plötzlich gar beim Araber anzuklopfen. Man kann natürlich diplomatisch viel erreichen, aber diesen Kopfstand möchte ich einmal sehen.

    @Shizzr: Kathami und ich haben uns gestern lange ausgesprochen, aufgrund der Uhrzeit mussten wir abbrechen. Im Moment liegt der Fokus darauf, die Sichtweise des jeweils anderen zu verstehen. Zumindest lehrreich (für beide) soll die Sache werden.

  9. #1209
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    Sei doch kreativ, erkläre den verschenkten Städte den Krieg. Ich würde das nicht als Vertragsbruch sehen. Seit Beginn der PBEMs gibt es Leute die Städte verschenkt haben und immer gibt es Ärger, aber so gut wie nie hat der beschenkte gewonnen;-)

  10. #1210
    Trollkönig Avatar von Questor
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    Schön dass es weitergeht

    Und jetzt wieder Fokus auf Russland und den Weg zur Weltherrschaft.
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  11. #1211
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Es geht weiter!

    Zunächst muss ich noch dringend was loswerden:

    Zitat Zitat von ShizzR Beitrag anzeigen


    Ich will mich gar nicht in die Diskussion um die Schenkung einmischen, da ich das jetzt für mich gar nicht auseinanderfieseln will. Vielmehr möchte ich eher Mut machen, dieses Spiel weiter fortzuführen! Ich weiß auch nicht, um was für Städte es da geht, aber unabhängig davon, ob die einen in die Unzufriedenheit reißen und damit das Wachstum in den Kernstädten bremsen (das wäre für mcih der erste naheliegende Nachteil, ohne irgendwelches Story-Wissen), ist sicher einer der anderen negativen Gesichtspunkte, dass das Geschenk durchaus auch eine diplomatische Last sein kann. Nicht weil da etwa unethisch das Geschenk angenommen wurde, sondern weil die Raubtiere um ihre erwartete Beute gebracht worden sind. Damit hat sich natürlich zuallererst Kathami in ein nicht ganz so gutes Licht gerückt (will hier wirklich keine Beweggründe bewerten! ), aber jetzt lungern irgendwo Armeen rum,

    Du hast irgendwo weiter oben gesagt, dass ein schönes Spiel für dich nicht in einem Sieg besteht, sondern durchaus auch mal in einer Niederlage. Ich würde es mal so sehen: Es ist immer viel süßer, einem Spielführenden ans Bein zu pinkeln und ihm ein Schnippchen zu schlagen. Das kann ruhig noch Zeit haben und daher würde ich raten, dich einfach noch mal auf deine Pläne zu besinnen, bzw. welche zu machen, also den bisherigen Optionen weiter rumgrübeln und feilen. Glaub mir, da kommt die Motivation schon (fast) ganz von alleine...

    Vielleicht besteht in diesem PBEM auch eine der häufigen Lernerfahrungen darin, dass man nicht zu früh in der Demo führen sollte...

    Mach was draus, lass dich dadurch von deinem Spiel nicht abbringen, denk unter Umständen uach noch mal über neue Bündniskonstellationen nach, sei kreativ, schmeiß die Diplo-Trommel an...und:

    Achtung Spoiler:
    Emoticon: trommel
    Achtung Spoiler:
    Emoticon: alghZIEH um HIMMELS WILLEN DEIN VERTRUNGSSUCHE ZURÜCK!!!


    Sowas motivierendes hab ich wohl noch nie zu lesen bekommen, ein DICKES Dankeschön dafür! Das und die Tastache dass jeder Spielteilnehmer dem jeweils anderen hier im Endeffekt gute Absichten einräumt haben dazu geführt, dass ich nun doch weitermache, mit aller Kraft die ich dafür aufbieten kann. Also:


    Zitat Zitat von Questor Beitrag anzeigen
    Schön dass es weitergeht

    Und jetzt wieder Fokus auf Russland und den Weg zur Weltherrschaft.
    Ayeaye! Emoticon: preuss2

    Das soll an dieser Stelle das letzte zu der Causa in diesem Faden gewesen sein, ab nun gehts weiter mit 224 Teil 2 sozusagen!

  12. #1212
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Noch vor dem Zug hab ich schonmal eine Nachricht von Han zur Kenntnis nehmen dürfen:

    Zitat Zitat von han248
    Werte Nachbarn,

    das byzathinische Reich möchte seiner Rolle als Mittler zwischen den Kontinenten weiter gerecht werden und folgendes berichten:

    Schoschonisch-zululändische Streikräfte nahmen mit einem massiven Kräfteaufgeboit Tenochtitlan, die Hauptstadt des aztekischen Reiches ein. Flüchtlingsströme ergossen und ergießen sich in das Land. Byzanz entsandte Komplexikatos, seinen 1. Obersekretär des diplomatischen Korps für byzanthinsche Westangelegenheiten in humanitärer Mission.
    Die ehemals aztekische Stadt Teotihuacan wurder als Auffanglager für die aztekische Zivilbevölkerung eingerichtet. Mit den Schoschonen wurde ausgehandelt, dass diese Menschen nicht länger Ziel schoschonische Angriffe sein sollen.
    Die Schoschonen betonten Ihre Liebe nach Frieden, was das byzanthinische Reich begrüßte. Gleichwohl wird nach derzeitigem Kenntnisstand der soeben beendete Krieg immer noch als schoschonisch-zululäändischer Angriffskrieg eingeordnet.
    Byzanz wird weiter versuchen als Mittler des Friedens und Schutzpatron der Hilfesuchenden aufzutreten.

    Um unseren östlichen NAchbarn ein Bild der Lage zukommen zu lassen übermitteln wir folgendes Bild
    Achtung Spoiler:
    Bild
    . Dargestellt ist das Schlachtfeld kurz vor dem Fall Tenochtitlans.

    Derzeit scheint die Weltlage stabil und wir hoffen weiter daraufhin wirken zu können, dass dies zu bleiben wird.

    Hochachtungsvoll
    Atlos, Obersekretär des diplomatischen Korps von Byzanz
    Jou. Ich werde jetzt an meiner Strategie nichts ändern und die bestehenden Verträge achten, außer dass ich Byzanz gegenüber vielleicht nicht zu zuvorkommend sein werde. *g* Ich konzentriere mich mal auf unsere Russen und meinen Kameltreiber-Nachbarn. Machen wir ihm den Gar aus! Emoticon: ritter

  13. #1213
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    Runde 072 - Der Kampfgeist erwacht

    Der ganze normale PBEM224-Wahnsinn kann weitergehen. Wir beginnen diesmal nicht mit der Übersicht.

    Ein Postbote aus St. Petersburg traf in den Palast von Katharina ein. Wobei, eintreffen ist vielleicht der falsche Ausdruck, es war vielmehr ein Einbremsen aus vollem Galopp des Pferdes der den Boten trug, der absprang wie eine Gazelle und an den Wachen vorbei wie ein Irrer hindurchzog.
    "Eure Majestät!" brüllte er durch die Hallen sehr zum Missfallen von Kathi. Irgendwas schreckliches muss sich ereignet haben. Werden wir angegriffen? "Eure Majestät!" wiederholte er und rang dabei nach Luft. "Was gibts so dringendes dass ihr da hereinplatzt?" "Eine Abordnung von Hanoi hat soeben unsere Grenzen passiert und ist nach St. Petersburg in die Stadt eingeritten. Sie saßen auf Pferden, größer und schneller als alle die wir je gesehen haben. Sie haben eine spezielle Aufzucht UND: sie wollen sie uns überlassen, seht! Hier ein Brief, wonach sie uns im Kampf gegen Arabien unterstützen wollen und fortan unter unserem Banner kämpfen!"
    Katharina wurde der Brief übergeben den sie schweigend annahm und durchlas. Ihre Augen begannen zu funkeln und sie legte den Brief schließlich weg. Ein kraftvolles Lächeln umspülte ihre Lippen.
    "Sie sollen eingekleidet werden in majestätische Gewänder, prachtvoll ausstaffiert und der Ruf eines Starken Russlands soll unserem Reich vorauseilen, wo auch immer wir hingehen!"










































    YES YEAH ja es ist passiert, darauf habe ich gewartet: Emoticon: ritter
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    Eine Genugtuung, wenn mal was geklappt hat.

    Jetzt aber zu den anderen Meldungen. Argnan baut die Zeus-Statue. Sehr nett von ihm!
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    Wenn ich das richtig interpretiere gründet General Julius eine Religion: Punktehamsterer!
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    Barbarenjagd kann demnächst weitergehen:
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    Nowgorod hat endlich einen neuen Bürger. Wie einst Moskau gehts auch hier erst nennenswert voran wenn die Leuchte steht und das ist dank der Pferde nächste Runde.
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  14. #1214
    Deep Space Nine Avatar von jet2space
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    In Moskau soll die Produktion forciert werden, das letzte AB bringt schon nächste Runde je einen weiteren sowie . Ja und dann gleich weiter mit den Stallungen.
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    Ich beschließe die Begleitkav ihre Geschwindigkeit auszunutzen für einen Abstecher zum Barbarenlager. Vielleicht springt ne Beförderung raus.
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    Der eingeschlagene Forschungsweg soll auf jeden Fall einmal über OV führen. Hauptsächlich wegen den Bauernhöfen am Fluss die davon profitieren.
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    Schonmal vor ab die Demo, bevor noch Übersichten folgen und morgen dann ein bebildeter Schlachplan gegen Argnan:
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  15. #1215
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    Hier die Wunder die der Rest von Schützenfest so locker flockig vor sich hin baut:
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    Kulturtechnisch sind wir nah dran an Byzanz!
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    Abschlussbild der Runde:
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    Wie funktioniert das jetzt mit dem Erpressen von StSt, Militärwert ist Platz 2 und es treibt sich einiges bei Ile-Ife rum. Begleitkav, Krieger, Speeri, Späher und ein Streitwagen. Wie stehen da die Chancen gefühlstechnisch?
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    Geändert von jet2space (31. Januar 2016 um 10:34 Uhr)

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