PB 85 - Rob bekommt PAE-Untericht von Flunky

[Flunky]

@Vasallentechs: Würd ich von ausgehen

@Söldner: sie eignen sich als schnelle Defensivverstärkung.
@Söldnerhaufen: die sollten nur eine Runde dumm rumstehen. Sonst wären sie ja überhaupt keine Bedrohung.

Warum sollten wir die Stadtwachen ersetzen? Können wir da nicht grad so gut frische KBS an der Front kaufen? KBS in den Städten halten mehr aus gegen den eventuellen Söldnerhaufen als einfache Äxte.

Warum sollen wir 2 Pop opfern, die 30 Runden zum nachwachsen brauchen, wenn wir die Gallier in 4-5 Runden bauen können?

Eigentlich sollte echte Forschung effizienter sein als über den Spioregler. Lässt sich ja einigermaßen nachvollziehen: wieviel kostet Reitkunst in Kolben (Vortechbonus beachten) bzw. Spiopunkten, wieviel mehr machen wir jeweils davon bei 100% gegenüber 0%?

[Rob Anybody]

@Söldnerhaufen: die sollten nur eine Runde dumm rumstehen. Sonst wären sie ja überhaupt keine Bedrohung.

Dann könnten wir ein großes Problem bekommen wenn plötzlich zu viele auftauchen.

Warum sollten wir die Stadtwachen ersetzen? Können wir da nicht grad so gut frische KBS an der Front kaufen? KBS in den Städten halten mehr aus gegen den eventuellen Söldnerhaufen als einfache Äxte.

Frische KBS, als Söldner gekauft, haben den "auf eigene Füße"-Malus und stehen erst einmal 3 Runden bewegungslos rum. Mit Salär noch eine 4. Runde.
Ein KBS der als Stadtwache abgelöst wird, kann bis zur Front durchgereicht werden (Prinzip Schiffskette). Der letzte kann sofort bombardieren oder ohne Malus verteidigen.

Warum sollen wir 2 Pop opfern, die 30 Runden zum nachwachsen brauchen, wenn wir die Gallier in 4-5 Runden bauen können?

Weil wir dann zusätzlich zu den normal gebauten welche haben. Ich würde es nur in Städten über Pop6 machen, und nur wenn die Gallier wegen Barb-Söldnern, etc. dringen irgendwo aushelfen müssen. Im Gegensatz zu gekauften Söldner haben sie keinen Malus und sind sie sofort kampfbereit.

Eigentlich sollte echte Forschung effizienter sein als über den Spioregler. Lässt sich ja einigermaßen nachvollziehen: wieviel kostet Reitkunst in Kolben (Vortechbonus beachten) bzw. Spiopunkten, wieviel mehr machen wir jeweils davon bei 100% gegenüber 0%?

Bei einer Civ mit 76% oder 60% der Kosten, kann sich das schon lohnen. Mit 15% Forschung brauchen wir lange für einzelne Techs. Mit 15% könnten wir aber die Zeit deutlich verkürzen bis genug angespart ist. Das könnten wir für Reitkunst testen wenn Kriegerethos fertig ist.

[Flunky]

Klar, mit nem geringen Faktor, OGs und gleicher Reli ist Techdiebstahl nicht mehr so sehr überteuert. Aber lass doch einfach die 0/100-Werte vergleichen anstatt zu raten.

Tech kostet 6000 zu forschen (5000 effektiv mit einer Vortech) und 1000 zu klauen (laut Spion-Anzeige, also inkl. aller Bonus).

100% Forschung machen +500, 100% Spionage +200 => Spionage ist doppelt so effizient.

Da oben müssten wir halt die richtigen Zahlen einsetzen

[Rob Anybody]

Wir haben unseren Vasall verloren



Vermutlich hat der Verlust von Turin gereicht damit er unter 50% ursprüngliches Land gefallen und übergelaufen ist.
Suite hat die Runde noch nicht beendet. Mit offener Flanke drohen weitere Stadtverluste.

[Flunky]

Suite bietet uns Waffenruhe. Ziel erreicht, Gallia Cisalpina ist unter römischer Kontrolle.

Sprich eigentlich nix gegen, das jetzt anzunehmen. Ohne Friedensvertrag sind wir ja weiterhin flexibel.

[Rob Anybody]

Ich habe das erst einmal weggeklickt um mir ein genaues Bild zu machen. Die Waffenruhe können wir immer noch wieder anbieten.

Suite hat Turin behalten und Mailand vasalliert. Dadurch wurden wertvolle Einheiten von uns durch römische Kultur angreifbar. Einekämpft jetzt für Rom. Der Rest ist rausgebeamt worden. Die ganz große Katastrophe ist aber ausgeblieben. Es gibt keine Revolten in unseren Städten.



Vor der afrikanischen Küste versenkt Suites Vasall unsere Kontere mit Kundschafter nach dem diese zuerst fliehen konnte. Bei den Chancen hätten wir durchaus mehr Glück haben können.



Ich habe die Spione genutzt um aufzuklären (Bilder folgen) und ein bisschen ziviles Zeug (MM, Sklaven, Kuh verbreitet) gemacht. Sonst ist alles unberührt.

Es gibt versprengte Insubrier in Spanien (mit Feind markiert). Falls wir uns auf die Waffenruhe mit Suite einlassen wollen würde ich diese aber vorher noch angreifen.

Coco hat Bernstein gegen Silber angenommen. Damit wären wieder 95% Steuern möglich.

[Rob Anybody]

Spionage oder Forschung hält sich in etwa die Wage. Es sind +108 oder +93 .
Unabhängig vom Regler kommt noch etwas bei dazu wenn die Thingstätten in den neuen Städten fertig werden.

Wir erhalten in immer mehr römischen Städten Einsicht. Dadurch wird das beobachten auch ohne Spione besser.
Für Rom brauchen wir noch 2 Runden.



Falls Suite Bolgios umgeht, dann hinter der Bergkette.



Als letzte Aktion hat Suite unseren Speerkrieger bei Nizza bombardiert aber dann doch nicht angegriffen.
Wollte er nach Lyon, hatte aber nicht genug Material um sich durchzukämpfen?
Falls wir eine Waffenruhe eingehen, könnte er einfach durchgehen und direkt an der Grenze wieder Krieg erklären.



Was wird Suite mit seiner Armee machen wenn sie geheilt ist?
Krieg gegen Phokaia geht wegen VB mit den Etruskern nur wenn er seine Grenze ordentlich schützt.
Er kauft weiterhin Kompo-Söldner (Verona), aber nach Grenzsicherung sieht das nicht aus.

[Flunky]

Spionage oder Forschung hält sich in etwa die Wage. Es sind +108 oder +93 .

Was sind das für Zahlen? Auf 100% müssten wir ca. 1000 machen.

[Rob Anybody]

Ich sehe keine Alternative als den Krieg gegen Suite fortzusetzen und keine Waffenruhe einzugehen.

Er hat gezeigt das er sich von unserer Wirtschaftskraft nicht abschrecken lässt, unsere Schwachpunkte findet und ausnutzt.
Er hat jetzt seine Forschung aufgedreht und nähert sich immer mehr seinen Legionären.
Zur See haben wir keine Antwort auf ihn. Mit seinen vielen Hafenstädten kann er uns da jederzeit ausproduzieren.
Früher oder später wird er hier auch mit Zwei- und Dreiruderern noch stärker.

Mal angenommen, Suite ist mit Turin und Mailand zufrieden und und wir haben Zeit für anderweitige Eroberungen:
Der verlorene Vasal ist ein Schwachpunkt weniger, aber die neue Grenze von Lyon bis Losanna ist eine neue.Wir müssten deshalb einen großen Teil unserer Armee zur Grenzsicherung zurück halten.

Wollen wir dann wirklich die Grenzen von unseren neuen Vasallen nutzen um Hiran aus Spanien zu vertreiben?
Wir würden damit den Handel mit Sauron kappen (Pferde) und ihn wahrscheinlich so verärgern das wir ihn neben Suite als zweiten Feind bekommen.

Den Engländer zum Krieg aufstacheln um uns Nordspanien zu holen?
Das ist viel Geld für gerade mal 4 weitere Städte. Und danach?

Nach England übersetzen und uns die letzen einträglichen Handelseinkommen kappen (wir haben keine Handelskarren mehr)?

Wenn wir gegen Phokaia vorgehen, müssten wir uns wegen dem VB auch der ertruskischen Armee stellen.
Bei OGs mit unserem Ex-Vasallen bekämen wir eine Front von Spanien bis rauf nach Losanna.
Suite lauert dann bestimmt darauf geschwächte Städte abzustauben.

Und selbst wenn es gut geht, wir könnten uns nur einen Teil von Phokaia holen (Mittelmeerinseln, Südspanien und Afrika blieben übrig).
Vor allem hätten wir dann mit den neuen Hafenstädten weitere Schwachpunkte die wir gegen einen Seeangriff verteidigen müssten.

Oder Ärger mit Karthago anfangen um 1 neue Hafenstadt zu bekommen, die ebenfalls zusätzlich verteidigt werden muss?

Und was ist wenn Suite die Waffenruhe nutzt um sich Phokaia zu holen?
Wollen wir dann tatenlos zuschauen wie er nach Nizza und Marseile immer näher an Spanien heran kommt und dort weitere Schwachstellen für uns entstehen?

[Rob Anybody]

Was sind das für Zahlen? Auf 100% müssten wir ca. 1000 machen.

Das bezieht sich, wie auf dem Bild gezeigt auf 15%.

Gemäß Dreisatz müssten das bei 100% sein (Netto): 770 (mit Haussklaven, ohne Handelschiffe) oder 696 (inkl. Thinkstätten+ÖH).

[Flunky]

Ich komm wahrscheinlich nicht dazu, reinzuschauen. Hat gestern ja auch nicht geklappt^^

Das volle Programm wäre:
GZ sofort und keine Rücksicht darauf nehmen, das es unser letztes sen könnte, während andere (Suite) evtl. noch 2 GZ vor sich haben oder ob die Neueroberungen noch in Revolte sind.
Darin die +2 EP Staatsform annehmen und evtl. die Option nutzen uns einen Propheten für den Hain zu züchten.
Gallier in allen Pop7 Städten rekrutieren. Dann können wir mit verbleibenden Pop5 das im Notfall noch einmal machen (du hast dich doch beschwerrt es würden zu viele schlechte Felder belegt).
Söldnerstadtwachen kaufen um KBS frei zu bekommen (es bleiben zu viele KBS in Spanien gebunden).
Eine Ramme bringt 33 . Die stecken wir in Losanna, Genf, Lyon und Tarraco in Palisaden und andere Verteidigungsanlagen. Dafür bauen wir moderne Rammböcke in Grenznähe.
Wir umgehen Mailand. Die aus Spanien zurück kehrenden Tötungstruppen marschieren direkt mit Ziel Rom durch Phokaia und Etrusker auf Suites Truppen zu.
Aufdrehen des Spio-Reglers um schneller Stadteinsicht bei Suite zu bekommen und rechtzeitig Reitkunst zu klauen.

- Rammen in Gebäude zu stecken klingt gut, dann würde ich aber auch keine neuen bauen. So nützlich sind die doch nicht und man muss immer darauf warten.
- Stadteinsicht bekommen wir in 2-3 Runden ohne Spioregler, der ist nur interessant, wenn darüber die Forschung tatsächlich billiger sein sollte (s.u.)
- Gallier rekrutieren ist gut, sofern dafür Wälder, Spezis und einfache Lager wegfallen. Bitte nicht für Farmen und Minen mit mehr als 5.
- Schrottstadtwachen sind Schrott. Wenn jemand oder ein Ereignis uns Söldner ins Hinterland stellt, verlieren wir ganz schnell das halbe Land. Aber wir können natürlich Söldnerbogis kaufen und die bisherigen Stadtwachen an die Front schicken.
- Mailand umgehen ist ein großes Risiko. Wir müssen an den Alpenpässen ohnehin mittelgroße Armeen stationieren, um eventuelle römische Stoßtrupps zu stoppen. Durch Phokaia kommen wir auch nicht ungesehen, Suite späht da.
Die sicherste Lösung wäre, Tridentum und Turin parallel anzugehen. Turin kann brennen und braucht nicht sooo viele Einheiten. In Etrurien sind unsere Einheiten gefährdet, wie wir ja feststellen konnten. Die Grundregeln des Civ-Kampfes gelten hier weiterhin, wenn es nicht gerade gegen ne KI geht: Erstschlag tut weh und nur Stacks sind überlebensfähig.

Die Waffenruhe tut uns nicht weh. Wenn er darauf reinfällt, gut für uns. Wenn nicht, können wir genauso zuschlagen wie ohne Waffenruhe Waffenruhe, nicht Friedensvertrag Wir bringen unsere Truppen in Stellung, und wenn Suite Mist baut, können wir jederzeit eingreifen. Aber er könnte sich halt auch zurückziehen und uns Luft lassen, uns zu sammeln.

Die KI mag v.a. gleiche Religion. Phokaia ist Grieche und Karthago Phönizier. Hat Suite unsere Reli? Dann werden wir vermutlich gegenseitig keinen in einen Krieg kaufen können. Exakt herausfinden können wir das nicht.
Davon abgesehen ist es Geldverschwendung, ausgerechnet England gegen Italien zu mobilisieren. Die einzigen, die halbwegs nützlich wären, sind die Etrusker.

Wenn wir alles an die Front schicken, bleibt wohl keine Zeit Nordspanien zu vasallieren. Und wenn dann müssten wir vorher England auf irgendwen hetzen, um das VB zu brechen.


@Dreisatz: 0/100% wär mir lieber, weil dann prozentuale Boni voll sichtbar sind. Und zum Vergleichen brauch ich auch noch die Forschungs-/Klaukosten. Das sind ja verschiedene Beträge. Und wieviele Vortechs es gibt.
@Handelskarren: die können wir auch nachbauen.
@GZ: das widerspricht sich mit den Rekrutenplänen. Würd ich entweder oder machen.

[Rob Anybody]

- Rammen in Gebäude zu stecken klingt gut, dann würde ich aber auch keine neuen bauen. So nützlich sind die doch nicht und man muss immer darauf warten.

Nein, keine Rammen nachbauen, sondern Rammböcke. Das ist die nächste Waffengeneration und richtet doppelt soviel Schaden an.
Wir sparen uns das Geld die Rammen upzudaten und brauchen für den gleichen Effekt nur halb so viele bauen, haben also weniger Einheitenunterhalt.
20 Rammen x 33 = 660 in Gebäuden.
10 Rammböcke x 60 +5% Zuschläge = 735 (evtl. etwas mehr wegen Zinsenszins )

- Stadteinsicht bekommen wir in 2-3 Runden ohne Spioregler, der ist nur interessant, wenn darüber die Forschung tatsächlich billiger sein sollte (s.u.)

Es könnte wichtig sein, Stadteinsicht sofort zu haben. Die sind ja nicht weg. Entsprechend früher und mehr fließt dann zum Klauen in Bolgios, dann wieder ohne Regler.

- Gallier rekrutieren ist gut, sofern dafür Wälder, Spezis und einfache Lager wegfallen. Bitte nicht für Farmen und Minen mit mehr als 5.

Unsere Städte sind eng gesetzt. Ich tausche ständig Felder hin und her. Ich kann das bestimmt so einrichten, das eine Stadt nur schlechte Felder hat bevor ich rekrutiere . Ganz sicher gehen ungenutzte gute Felder, wenn sie frei würden, an die Nachbarn.

- Schrottstadtwachen sind Schrott. Wenn jemand oder ein Ereignis uns Söldner ins Hinterland stellt, verlieren wir ganz schnell das halbe Land. Aber wir können natürlich Söldnerbogis kaufen und die bisherigen Stadtwachen an die Front schicken.

Wenn wir Axtkrieger kaufen und als Stadtwachen einsetzen, könnten wir diese nach 4 (mit Salär 5) Runden zu Gallier updaten, falls wir dringend gute Einheiten brauchen. Ist aber natürlich sehr teuer und wir würden nur 1x die Stadtwachen freisetzen. Für den Fall das wir Gallier benötigen würde ich eher eine Pop-Reserve zurückhalten wollen.
Wenn wir KBS kaufen lässt sich das alle 3 (mit Salär 4) Runden wiederholen. Oder sind dir (wie bei Suite) Kompo lieber?

- Mailand umgehen ist ein großes Risiko. Wir müssen an den Alpenpässen ohnehin mittelgroße Armeen stationieren, um eventuelle römische Stoßtrupps zu stoppen. Durch Phokaia kommen wir auch nicht ungesehen, Suite späht da.
Die sicherste Lösung wäre, Tridentum und Turin parallel anzugehen. Turin kann brennen und braucht nicht sooo viele Einheiten. In Etrurien sind unsere Einheiten gefährdet, wie wir ja feststellen konnten. Die Grundregeln des Civ-Kampfes gelten hier weiterhin, wenn es nicht gerade gegen ne KI geht: Erstschlag tut weh und nur Stacks sind überlebensfähig.

Ich weiß nicht warum wir Tridentum angreifen sollten. Das erfordert nur einen weiteren großen Stack. Wenn wir mit unseren vereinten Tötungseinheiten die Späher bei Phokia umhauen und Richtung Rom ziehen muss sich Suite darauf konzentrieren und kann nicht zB Konstanz (mit Dun) bedrohen.

Die Waffenruhe tut uns nicht weh. Wenn er darauf reinfällt, gut für uns. Wenn nicht, können wir genauso zuschlagen wie ohne Waffenruhe Waffenruhe, nicht Friedensvertrag Wir bringen unsere Truppen in Stellung, und wenn Suite Mist baut, können wir jederzeit eingreifen. Aber er könnte sich halt auch zurückziehen und uns Luft lassen, uns zu sammeln.

Die KI mag v.a. gleiche Religion. Phokaia ist Grieche und Karthago Phönizier. Hat Suite unsere Reli? Dann werden wir vermutlich gegenseitig keinen in einen Krieg kaufen können. Exakt herausfinden können wir das nicht.
Davon abgesehen ist es Geldverschwendung, ausgerechnet England gegen Italien zu mobilisieren. Die einzigen, die halbwegs nützlich wären, sind die Etrusker.

Das Angebot mit der Waffenruhe von ihm halte ich für eine Falle. Und nein, es geht nicht darum, wen wir in einen Krieg einkaufen, sondern darum wen er einkaufen kann. Es hätte uns klar sein müssen, das Suite das fehlende Straßenstück vor Cremona einfach selber bauen kann, und bei der geplünderten Bleimine hätte ich realisieren müssen das die Straße als nächstes folgt. Wir müssen endlich anfangen aus seiner Sicht zu denken. Wenn wir kriegswillige Civs finden, kann er das bestimmt auch.

Falls der Nordspanier in unserem Rücken Amok läuft müssen wir das schnell unterbinden können.
Hierzu bietet es sich an, Arbucala zu erobern und den Rest zu vasallieren. Unsere Truppen dafür könnten wir evtl. in Ilergatae bereit halten (siehe Bild).

Ja, wir können nicht exakt herausfinden wenn Suite einkaufen kann. Aber es gibt ein Indiz, das für Phokaia spricht. Unser Verhältnis zu Endland ist Freundlich. Sein Verhältnis zu Phokaia ist etwas schwächer, aber es reicht auch für Freundlich (siehe Bild). Suite hat diese Runde 727 gespart (wir bräuchten 940 ). Er könnte nächste Runde genug zusammen haben um uns die Phokaia sofort auf den Hals zu hetzten. Und wenn wir die Phokaia dann abgewehrt und geschwächt haben, kann er sich die Städte bei Nizza beginnend einsammeln.

@Dreisatz: 0/100% wär mir lieber, weil dann prozentuale Boni voll sichtbar sind. Und zum Vergleichen brauch ich auch noch die Forschungs-/Klaukosten. Das sind ja verschiedene Beträge. Und wieviele Vortechs es gibt.

Den Dreisatz habe ich korrekt angesetzt und den Fixanteil berücksichtigt (siehe Bild). Wir haben kaum prozentualen Boni da es keine Gebäude wie Bibliotheken gibt.

Als Vortech- und Schattenboni habe ich ~ 1,7 ermittelt. Für die 1687 von Reitkunst brauchen wir netto also ~990 . Das sind 130% unserer Forschungsleistung bei 100%. Etwas weniger wegen den Handelschiffen (=120%).
Bei Bolgios müssen wir ~1000 dafür zahlen. Das sind 145% unserer Spionageleistung bei 100%. Allerdings ist dort schon etwas angespart. Für den Rest benötigen wir ~95%. Wenn es also nur darum geht wie wir am schnellsten zu Bocksattel kommen würde Spionage 95% die Forschung 120% schlagen.

@Handelskarren: die können wir auch nachbauen.

Wo und wann und für welche Route? Nein zur Zeit müssen wir ohne auskommen.

@GZ: das widerspricht sich mit den Rekrutenplänen. Würd ich entweder oder machen.

Nein, das widerspricht sich nicht. Wenn man ohne GZ Felder wegpeitschen kann, weil sie zu schwach sind, dann sind sie es auch im GZ zu schwach. Bei unseren vielen Städten kommen im GZ so viele rein, da kommt es auf +1 oder +1 von dem einen oder anderen schlechten Feld nicht an.

[Plemo]

Der Faktor 1,7 kommt mir zu hoch vor.

[Flunky]

Rammböcke sind genauso lahm. Klar braucht man nicht ganz so viele. Aber brauchen wir die denn wirklich?

Die Briten sind gegen Coco kriegswillig (andere Reli) aber gegen Suite doch nicht, oder mittlerweile schon? Dann würd ich mir wirklich Sorgen machen^^ Freundliches Phokaia sieht kritisch aus, zu uns sind die neutral. Da könnte man die Zahlen vergleichen: Cuno ist auf -2 zu Suite, das ist ein Unterschied von 17 zu unseren +15, wie steht Phokaia zu uns genau? Ich dachte auch, das Suite unsere Reli hat, mit griechischen Glauben sind die Phokaia natürlich stärker auf seiner Seite


Was soll Waffenruhe von ihm für eine Falle sein? Also selbst wenn es so gemeint ist, es hindert uns doch an keinem Angriff, beamt uns keine Einheiten weg und nichts? Es herrscht nur offiziell ein brüchiger Frieden.

Wie, du hast nicht damit gerechnet, dass er die fehlende Straße baut? Du hattest doch sowas in der Art geschrieben wie: "Er muss nur da ne Straße bauen"

@Forschung/Spio: also ist Forschung auf lange Sicht gesehen etwas günstiger. Es lohnt sich daher nicht, auf Spionage statt Forschung zu setzen, weil wir immer noch die Spione dazu brauchen, die scheitern können und wir können nur klauen, was die KI für uns erforscht hat. Es ist aber nah genug dran, dass ne Spionagerunde keine arge BSP-Verschwendung wär und wenn es jetzt im Krieg Vorteile bringt, hau rein.
Gesperrte Techs konnten wir nicht klauen, gell?

@Stadtwachen: KBS oder andere Bogis/Steinschleuderer ist mir egal, was am billigsten ist. Die 6 Einheiten können wir auch druntermischen, wenn der Preis stimmt, nur die 4er bitte nicht. Salär brauchen die Stadtwachen nicht, die sollen ja nur rumstehen.

@GZ und Rekrutieren: wenn das passt, passts. Kannst ja auch erst rekrutieren, dann ists einfacher zu sehen, was noch (un-)belegt ist.

@Baskenland: Die Frage ist halt, können wir es uns _jetzt_ leisten, Einheiten zurückzulassen? Wenn die Front erstmal stabilisiert ist, und eventuell schon nach Etrurien verschoben, dann ist das kein Ding. Aber jetzt im Moment kann Suite uns auf breiter Front auf die Nerven gehen. Er hat die kürzeren Wege zu den verschiedenen Alpenpässen und die Einheiten schon vor Ort während unsere noch marschieren und heilen.

[Flunky]

Der Faktor 1,7 kommt mir zu hoch vor.

Pie hat den Schattenbonus ordentlich aufgebohrt. Das kann schon sein.

Irgendwo in dieser Story steht, dass der volle Schattenbonus 100% beträgt und Vortechbonus 50% (pro Pfeil nehm ich an). Und da wundert der sich, dass die Forschung zu schnell geht...