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Thema: PB 73: No Rules No Fun - kleines Kompendium für Fortgeschrittene und Weggelaufene

  1. #1
    Ingenieur des Pharao Avatar von ComCitCat
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    Wichtig! PB 73: No Rules No Fun - kleines Kompendium für Fortgeschrittene und Weggelaufene

    Einleitung

    Da es ein ziemlicher Kraftakt ist 90 200 Seiten Thread nach Regeln zu durchforsten, und wir das unmöglich auch noch Pucc aufbinden können (Danke auch noch mal an dieser Stelle für all deine Mühen ), müssen wir uns wohl anders behelfen, wenn wir ne genaue Aufstellung haben wollen. Versuchen wir es also mit einem Gemeinschaftsprojekt. Das soll niemanden davon abhalten es nicht doch zu machen, aber für den unwahrscheinlichen Fall, dass sich niemand findet hier ein alternativer Versuch.


    Organisatorisches
    Nachdem es im neuen Jahr (jan 2015) einigen Gesprächsbedarf ob eines Regelbruchs gab (ganz kurze Zusammenfassung von mir), sind die Diskutanten übereingekommen, dass die Regeln so, wie sie bisher gestaltet waren zu unübersichtlich organisiert sind. Deswegen ändern wir jetzt die Orga der Regeln ziemlich fundamental. Ab jetzt sind die Regeln, so wie sie hier stehen für alle verlässlich und bindend.
    Der Regelthread dient jetzt nicht mehr der Diskussion, was er ja sowieso nie geleistet hat, sondern ist im wesentlichen Schiriankündigungen vorbehalten. Hier werden also Regelanpassungen, Schirientscheide und ähnliches gepostet, die sich vorher in der Diskussion im 73er-Threadso ergeben haben - sprich die also schon von der Spielerschaft abgesegnet sind, bzw. die im Fall von Schirientscheidungen notwendig sind.

    Aus obigen Gründen wird ab jetzt bei der Versionsnummer ein 1.xx stehen, so wie das ja schonmal angekündigt war.
    Fragen zu Regeln, Änderungswünsche (ja sie werden sicher weiter kommen ) und ähnliches sollten jetzt also nur noch im 73er-Thread diskutiert werden. Wer keine Lust verspürt, sich an den Auseinandersetzungen dort zu beteiligen, sollte Zulans Ratschlag befolgen und diesen Thread hier abonieren. Dann verpasst ihr auch nichts wichtiges.



    kleines Kompendium für Fortgeschrittene und Weggelaufene
    Version 1.00a

    Inhalt:

    0. Vorgeplänkel oder auch: Des unverzagten Schiedsrichter's Manifest

    X. Alle anderen Regeln
    1. Spieleinstellungen
    2. Siegbedingungen
    3. Allgemeine PB-Regeln
    4. Spezielle PB 73 Regeln

    5. Changelog und früherer Versionen

    Anmerkungen
    Achtung Spoiler:

    0. Kurios, aber augenscheinlich notwendig.
    1. selbsterklärend
    2. weil sie von den Spieleinstellungen abweichen
    3. Alles was speziell wichtig fürs MP ist. Zugreihenfolge in Kriegszeiten zum Beispiel - die meißten dürften das wissen, aber ein paar Neulinge sind schon dabei. Ich zum Beispiel. Wenn also jemand dazu Links kennt, immer her damit.
    4. Davon haben wir genug.

    5. falls es jemanden interessiert, oder Pucc das ab und an mal im Startpost aktuell halten soll.




    Regelteil


    0. Vorgeplänkel oder auch: Des unverzagten Schiedsrichter's Manifest
    Achtung Spoiler:
    • Schiri ist Eliminierer.Die Entscheidung fiel per Poll und wurde wiederholt bestätigt.
    • Und weil das immer noch nicht ausreicht, wirken Pucc und Zulan als Schiedsrichterassistenten fuer Eliminierer.
    • Dazu gibt's ein gemeinsames Manifest der Schiedsrichter, um die Rolle die ihnen zukommt, für alle Beteiligten klarer zu umreißen. Auch das wurde von der Spielerschaft abgesegnet, nachzulesen ab hier und ne ultra kurze Zusammenfassung hier.



    Manifest der Schiedsrichter
    1. Die wesentliche Aufgabe des Schiedsrichters ist es ein faires und reibungsloses Spiel für alle Spieler sicherzustellen. Alle anderen Punkte sind aus diesem Punkt abgeleitet.
    2. Dazu stellt er sicher, dass die Regeln und die allgemeine PB-Etikette eingehalten werden
    3. Er wird auf Anfrage von Spielern oder auf Zufallsfunde hin aktiv - er überwacht nicht dauerhaft alle Mitspieler
    4. Bei Zwischenfaellen wägt der Schiedsrichter folgende Ziele ab:
      1. Kein Vorteil für Spieler die Regeln verletzt haben
      2. Kein direkter Nachteil für unschuldige Spieler
      3. Reibungsloser Spielablauf. Gerade bei so vielen Spielern greifen Reloads massiv in den Spielablauf ein und sind deshalb zu vermeiden. Auch längere Pausen sind zu vermeiden.
      4. Es soll vermieden werden, dass ähnliche Zwischenfälle wieder Auftreten. Dazu können auch Strafen ausgesprochen und Regeln bzw. deren Interpretationen klarer formuliert werden.
    5. In der Kommunikation mit den Spielern versucht der Schiedsrichter zu vermeiden, dass Informationen über das Spiel bekannt werden, die den Spielern normalerweise nicht bekannt sind. Abgesehen davon versucht der Schiedsrichter alle Entscheidungen so transparent wie möglich zu machen.
    6. Der Schiedsrichter gibt den Spielern Auskunft über die Regeln und deren Interpretation.
    7. Bei unklaren, widersprüchlichen oder in der Praxis problematischen Regeln verbessert der Schiedsrichter die Regeln in deren ursprünglichen Sinne und unter Einbeziehung der Spieler. Der Schiedsrichter muss die Regeln umsetzten und deshalb auch in der Lage sein diese zu verbessern.
    8. Bei Zwischenfällen stehen dem Schiedsrichter auf Anfrage Informationen von Mitspielern oder aus dem Spiel selbst, auch aus vergangenen Spielständen zur Verfügung.






    X. Alle anderen Regeln
    Achtung Spoiler:


    1 .Spieleinstellungen
    No-Diplo
    Kein Techtausch
    48h-Timer ohne Pause
    52 Teams (nach Möglichkeit)
    Allianzen aus
    Vasallen aus
    SG Gottheit
    Alle Siegarten an (ob Zeit oder nicht - wen juckt's)
    Hütten aus
    Events an
    Barbs an


    2. Siegbedingungen

    Siegbedingungen:
    1. Sieg durch Vorherrschaft
    2. Eroberungssieg
    3. Kultursieg
    4. Raumschiff fliegt nach Alpha Centauri


    Explizit nicht erlaubt:
    Diplomatische Siege durch UN und Apo sind angestellt, damit die Wunder gebaut werden können, als Siegmöglichkeit wurden sie aber mit großer Mehrheit abgelehnt.

    Noch offen:
    Zeitsieg steht bei 18:18 Stimmen. Darüber können wir aber streiten, wenn es so weit ist.


    3. Allgemeine PB-Regeln

    1. Verlassen des Spiels bitte über "zurück zum Hauptmenü" das schont Nerven und Rescourcen der der Serverbetreiber.
    2. Im Kriegsfall gehört eine PM als Kriegserklärung zum guten Ton. Das ist die eine Ausnahme von der Regel 4.4. (verbales Kommunikationsverbot). Die PM darf die Kriegsparteien, den Zeitpunkt der Kriegserklärung (Spielrunde), sowie die Zugreihenfolge enthalten. Dazu ein bisschen freundliches Blabla (Anrede, Abschiedsformel - für die deutschen unter uns ), aber keinesfalls irgendwelche Kriegsgründe oder sonstige Überlegungen zum Spielhergang.
    3. Im Krieg gibt es eine feste Zugreihenfolge zwischen den Kriegsparteien, die unbedingt eingehalten werden sollte. Diese Zugreihenfolge ergibt sich aus der tatsächlichen Zugreihenfolge im Zug VOR der Kriegserklärung um auch während der ersten Kriegsrunde Doppelzüge zu vermeiden. Weil das in der Praxis nicht immer möglich, oder manchmal recht unfair ist gibt's trotzdem einige Bedingungen dazu, die gleich hintenan folgen:
    3.a) Die Regel 3 existiert, um per PB gleichzeitig ziehen zu können, aber im Kriegsfall trotzdem Bedingungen wie in einem PBEM zu schaffen. Das soll unfaire Manöver wie Angriffe mit Nahkampfeinheiten über 2 Felder vermeiden. Es gehört daher zum fair play wenn versucht wird, Effekte die den PB-charakter ausnutzen zu vermeiden wenn es geht, und nicht fest damit zu planen. Ein Beispiel wäre ein geplanter Doppelzug (in Friedenszeiten), um einen Siedler ungesehen und ungefährdet an vermuteten feindlichen späheinheiten wie Kriegern vorbei zu schleusen.
    3.b) Der Zweitzieher darf ab 18h vor ablauf des Timers ins spiel, selbst wenn der Erstzieher noch nicht gezogen hat. Die Zweitzieherregel ist dabei ziemlich gängig, die konkrete Zeit aber an den Timer fürs 73er angepasst.
    Im Sinne des Fairplays hat es sich auch etabliert, dass der Zweitzieher trotz dieses Reglement nicht gleich ins Spiel stürmt, wenn er seinen Zug zeitlich auch später schaffen würde. Je nach Situation hilft auch ein Nachfragen im Forum.
    3.c) Kriege mit mehr als 2 Kriegsparteien können ob der obigen Regeln ziemlich ausarten, ja sogar unmöglich werden(?). Daher sollte man in so einem Fall darauf achten, dass die Zugreihenfolgen irgendwie praktikabel bleiben. Da das ganze im allgemeinen recht selten vorkommt, und sehr kompliziert sein kann, muss eine praktikable Lösung für alle Beteiligten gefunden werden, wenn so ein Problem konkret auftaucht. Heißt: Das ist dann eine Diskussion für den Spielfaden und zur not mit Hilfe des Schiedsrichters.
    3.d) Niemand hat ein Recht auf eine bestimmte Zugreihenfolge. Das bedeutet insbesondere, dass ein Verteidiger sich im Falle eines Angriffs nach seinem beendeten Zug nicht noch einmal einwählen darf, wenn ihm der Krieg erklärt wird. Züge dürfen nicht absichtlich verzögert werden. Im Zweifelsfall legt der Schiedsrichter eine Zugreihenfolge ohne Doppelzug fest.
    3.e) Verpasst eine Kriegspartei eine Runde bzw. das Erstzieher-Zeitfenster, so bleibt die Zugreihenfolge bestehen.
    3.f) Die Zugreihenfolge kann in Einvernehmen aller beteiligten Parteien getauscht werden. Oder kurz: Redet miteinander!
    4) Stadtübergaben (als Ware im Handelsbildschirm) sind im Vorfeld vom Schiedsrichter genehmigen zu lassen.
    4.a) Die Schiedsrichter orientieren sich daran, dass bei dem Stadthandel der Tauschwert der Stadt als Solches im Vordergrund stehen soll und nicht die Auswirkungen auf einen dritten überwiegen dürfen. Das bedeutet, dass Stadtübergaben insbesondere im Krieg kritisch sind, nicht erlaubt ist z.B. Frontstädte an Dritte verkaufen oder Stadtübergaben als taktische Mittel.
    4.b) Die Anfrage PM bitte nur an die Schiedsrichter senden, nicht an Handelspartner (NO-Diplo)
    5. Es ist erlaubt Einheiten so zu positionieren, dass gegnerische Einheiten bei einer Kriegserklaerung teleportiert werden.
    6. Events/Quests mit mehreren Entscheidungsoptionen sind innerhalb von 10 Minuten ohne verlassen des Spieles zu entscheiden.



    4. Spezielle PB 73 Regeln
    1. Wir spielen mit 48h timer.
    (Er ist auf nur etwa 40h eingestellt, was in der Praxis aber bedeutet, dass alle 2 Tage ein Zug vergeht)
    2. Es gibt generell keine individuellen Pausen. Es wird aber über Weihnachten / Neujahr sowie Ostern Pausen geben. Außerdem im Zweifel, wenn der Server nicht zur Verfügung steht.
    3. Diplo ist erlaubt – in welcher Form auch immer solange 4. eingehalten wird.
    4. Verbale Kommunikation jedweder Form (PM, Mail, ) ist untersagt. Das betrifft insbesondere auch Einheiten, Stadtnamen sowie das Handelsfenster!
    5. Einheitenschenken ist erlaubt, vorrausgesetzt der Beschenkte besitzt alle Techs die zum selber bauen notwendig wären. X
    6. Jeder bekommt einen Bogenschützen und einen Späher zum Start. Der BS darf nur direkt auf dem selben Weg dem Siedler folgen, und darf danach nicht mehr bewegt werden. Ab Runde 100 gibt es für den Bogi keine Einschränkungen mehr. (das war eine Schirientscheidung)
    7. Spio ist generell erlaubt, es gibt aber 3 Ausnahmen:
    7.a) Techklau ist verboten.
    7.b) Staatsformwechsel mittels Spionage ebenfalls.
    7.c) Staatsreliwechsel mittels Spio ist auch.
    8) Der Schiedsrichter organisiert Münzwürfe für bestimmte Zugreihenfolgen auch in Friedenszeiten.
    8.a) Wenn ein Spieler wissentlich um eine Stadtgründung innerhalb einer Runde mit einem anderen Spieler konkurriert, ist im Vorfeld der Schiedsrichter zu kontaktieren.
    8.b) Kapitalgesellschafts-Gründungen sind dem Schiedsrichter anzukündigen.


    5. Changelog und früherer Versionen

    Achtung Spoiler:
    Version 0.1 - 14.10.2014 09:26
    Achtung Spoiler:

    - erste grundlegende Vorversion
    - Layout erstellt
    - Polls eingetragen

    Version 0.2 - 28.10.2014 abends
    Achtung Spoiler:

    - Vor allem PB73 Regeln auf den Arbeitsstand gebracht. Die Polls sind jetzt inbegriffen.

    Version 0.2a - 01.11.2014
    Achtung Spoiler:

    Regel 3, sowie 3a bis 3c unter allgemeine PB Regeln eingefügt.

    Version 0.3 - 13.12.2014 / 0.3a 08.01.15
    Achtung Spoiler:

    Zusätzliche Erklärungen zu Allgemeinen Regeln 3b und 3c.
    Regeln zum Bogi Konkretisiert (73er Regel 6) und für 0.3a hoffentlich endlich endgültig.

    Version 1.00 - 25.01.2015 / 1.00a 27.01.15
    Achtung Spoiler:
    Völlige Überarbeitung des Orga- und Einleitungsteils.
    Der Schiriteil wurde ausgiebig erweitert. Damit sollten die Diskussionen seit Jahresanfang hier angemessen Eingang gefunden haben.
    Ich habe versucht speziell im Schiriteil angemessen Quellen und Links einzufügen. Das ist mir ob der schieren Masse des Diskussionsflusses sicherlich nicht sonderlich gut geglückt. Wer alles wissen will muss den zugehörigen Links - (ganz kurze Zusammenfassung von mir); nicht ausreicht; nachzulesen ab hier- folgen und jeweils +- 10 Seiten PB-Thread zusätzlich lesen. Nicht so .
    a) Spioregeln korrigiert und Referenzlink eingefügt

    Version 1.01 - 17.02.2015
    Achtung Spoiler:
    Im wesentlichen wurden diese Konkretisierungen einfach per Copy/Pase übernommen. Ich habe die eine oder andere bereits vorhandene Anmerkung gekürzt.
    Geändert von ComCitCat (17. Februar 2015 um 22:33 Uhr)
    Alice Schwarzer hat sich neulich zu den Corona-Maßnahmen positioniert.
    Zitat Zitat von Alice Schwarzer
    Niemand hat das Recht zu gehorchen!

  2. #2
    Ingenieur des Pharao Avatar von ComCitCat
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    Sooo ich hoffe, dass das so für alle funktioniert. Wenn nicht, dann nicht. Ich hab jetzt keine Zeit mehr, daher muss ich später weitermachen. Die Diskussionen können aber schonmal losgehen. Also alles was Regeln betrifft ab jetzt bitte hier rein.
    Alice Schwarzer hat sich neulich zu den Corona-Maßnahmen positioniert.
    Zitat Zitat von Alice Schwarzer
    Niemand hat das Recht zu gehorchen!

  3. #3
    Advocatus Diaboli Avatar von Mr. X
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    No-Diplo (Pkt 1) gehört zu Punkt 4, und sollte erläutert werden:
    - Keine PN, keine Nachrichten im Handelsfenster, nichts Spielrelevantes im Chat
    - Alles, was man im Handelsschirm anklicken darf ist erlaubt

    Außerdem zu 4.: Bitte nicht ins Hemd machen. Wer mal im Chat eine Ressource erwähnt - wen juckt's.
    Spielt fair, es gibt keine wohlausformulierten Regeln, die man bis zum Rand dehnen kann. (Und wer mit seinem BS vor der HS-Gründung ein Feld mehr einsehen konnte ist ein pöser pöser Purche* Mehr nicht.)

    *Nein, das ist keine Regel zum ausdehnen. Die ersten 5 Runden mit dem BS erkunden, weil es ja eh keiner merkt/nachprüft ist definitiv nicht OK. Bitte Kopf und Herz einschalten

    €: Super Ding dieser Faden Wir knacken noch den Rekord für die meisten Orga-Fäden für ein (Nicht-democracy-) PB. Storys sollten wir ja schon geknackt haben

  4. #4
    esst mehr Teile Avatar von mauz
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    @CCC: schön, dass du meine kleine Aufforderung umgesetzt hast

  5. #5
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    Zu 2.:
    Vorherrschaft an
    Eroberung an
    Kultur an
    Raumschiff an
    Diplomatie aus
    Das Atomwaffen erlaubt sind, könnte noch unter 1.

    zu 4.:
    Die relevanten Sachen aus den zwei Abstimmungen hast du schon unter 1. Eventuell könntest du noch hin schreiben, dass mit No-Diplo Handelsfenster ohne Text gemeint ist. 4 kann also weg.

    Könntest du die Spoiler wegmachen?

  6. #6
    Registrierter Benutzer Avatar von BigMaexle
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    Darf ich mit dem Start-BS einen Bautrupp schützen?
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    Was wäre wenn... ? Das WWII-PBEM mit kommunistischen Amis, genial-bekloppten Japanern und schließlich im Chaos versinkenden Briten.
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  7. #7
    Ingenieur des Pharao Avatar von ComCitCat
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    Nein darfst du nicht. Das gehört zu punkt 4, ich wollte das heute abend aktualisieren. Falls es aber wieder nix wird die Erklärung dazu vorweg:

    Der bisherige Konsens bezüglich des BS ist extrem repressiv. Der BS muss in der HS bleiben. So wie ich den Konsens bisher lese wird der auch nicht aufgerüstet werden dürfen, er kann nicht zum Aufwischen bei einem Ausfall benutzt werden (auch nicht, wenn er am Ende der Runde wieder in der HS steht) und auch sonst für überhaupt nix. Der hat einfach nur in der HS zu stehen. Wenn der Konsens könnte würde er vermutlich dem BS die Polizeifähigkeit absprechen. Emoticon: pillepalle

    Achtung Spoiler:
    Der Emo ist natürlich nur ne persönliche Meinung. Außerdem haben wir noch nicht zu Aufrüsten oder ähnlichem diskutiert. Das ist also Spekulation meinerseits.
    Alice Schwarzer hat sich neulich zu den Corona-Maßnahmen positioniert.
    Zitat Zitat von Alice Schwarzer
    Niemand hat das Recht zu gehorchen!

  8. #8
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    Vielen die ganzen Einschränkungen nicht mit Erforschung von BS weg?

  9. #9
    Advocatus Diaboli Avatar von Mr. X
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    Das war glaub ich so eine Art Konsens, auch wenn der ohne Poll bei 52 Mitspielern halt etwas schwer festzustellen ist. Aber nach Erforschung von BS sollte rein theoretisch niemand mehr kriegergerusht ( WP) werden können.

  10. #10
    25 Jahre verheiratet Avatar von Papa Bear
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    Zitat Zitat von Keine Andeutung Beitrag anzeigen
    Vielen die ganzen Einschränkungen nicht mit Erforschung von BS weg?
    Das habe ich auch so in Erinnerung
    Aktuelles RL-Projekt: PV-Anlage + E-Auto

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    Eine Runde Nostalgie...

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    Star Wars Episode I-III doch irgendwie nachvollziehbar? Wie der Papa das sieht

    Zitat Zitat von Klipsch-RF7II
    "Streaming ist für die breite Masse und denen ist HDR piepschnutzegal. Wenn man denen HDR erklärt, verstehen sie eh' nur Bahnhof"

  11. #11
    Grüner Anarcho-Tankie Avatar von Lautréamont
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    Was ist eigentlich mit Techklau, war dazu jemals irgendwas beschlossen worden? Oder zu Staatsformwechseln, wenn wir schon mal dabei sind - wobei man da eher mit Gewohnheitsrecht argumentieren kann.
    Zitat Zitat von Peregrin_Tooc Beitrag anzeigen
    Und am Ende kommutiert ein Diagramm :love:
    PBs/PBEMS:
    PB75 - tot
    PB73 - tot
    PB72 - gewonnen
    PB64 - tot
    PB58 - Dritter

  12. #12
    Advocatus Diaboli Avatar von Mr. X
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    Ungefähr genau so (Gewohnheitsrecht) wurde es "beschlossen" (Hier). Es hat sich niemand dagegen ausgesprochen.

  13. #13
    Registrierter Benutzer Avatar von SvenBvBFan
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    Was muss ich bei den Staatsformen beachten?
    Ich bin Brian und meine Frau ist auch Brian!
    - Life of Brian 1979

    Zitat Zitat von Yttrium Beitrag anzeigen
    Einen fünften Teil [Civilization] wird es 100%ig nicht geben, User.
    - civforum.de 2001

  14. #14
    Stroit
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    Du darfst sie nicht mit Spionen ändern.

  15. #15
    Ingenieur des Pharao Avatar von ComCitCat
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    Zitat Zitat von Keine Andeutung Beitrag anzeigen
    Vielen die ganzen Einschränkungen nicht mit Erforschung von BS weg?
    Und warum *** ***** haben wir dann einen BS mit Hinterhaltbeförderung?
    Ich hab da keinen Konsens in Erinnerung. Hat halt mal jemand gesagt, und niemand widersprochen. Es stand aber auch mal im Raum, das der BS irgendwann aufgelöst werden könnte. Hat auch niemand was zu gesagt.
    Alice Schwarzer hat sich neulich zu den Corona-Maßnahmen positioniert.
    Zitat Zitat von Alice Schwarzer
    Niemand hat das Recht zu gehorchen!

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