Republikaner

[Yasmin D'Ahara]

Mal davon abgesehen, dass es Käse ist, ein Dokument von Deutschen in Englisch zu bezeichnen, wenn überhaupt dann wäre es in Französisch verfasst, mit Sicherheit aber net englisch, war die Deklaration von Pillnitz das schon erwähnte Säbelrasseln, dem aber nichts folgte. Mit der Kriegserklärung Frankreichs hatte die nichts zu tun. Ohne die hätte es vielleicht ein paar mehr Gegenstimmen gegeben, der Grund für den Krieg war aber wie gesagt die Verbreitung der Revolution und weniger die Angst vor den Monarchen.

Zwischen legal und im Geheimen operierenden Republikanern gibt es einen gehörigen Unterschied. Machen sie es öffentlich, können sie ein riesiges Publikum beeinflussen, da ihre Ansichten völlig legal sind und es daher keine Hemmung gibt, sich damit zu befassen. Sind sie verboten, braucht es wieder Mut und Idealismus, sich damit zu befassen und es zu unterstützen. Dadurch wird also automatisch das Publikum kleiner und die Ressourcen werden kleiner, da sie nun nicht mehr öffentlich unterstützt werden können. Die Vorteile des Verbotes überwiegen hier klar die Nachteile.

Propaganda kann man zusätzlich machen, aber nicht anstelle von Repressalien. Die Presse gehört doch weitestgehend dem Bürgertum und wie gesagt, es würde auf einen Propagandakrieg mit den Liberalen rauslaufen, der schlicht nicht zu gewinnen ist.

Und wie schon mehrfach auch von Anderen gesagt: Durch ein paar Gesetzesänderungen, die der MZUK erlauben, verdächtige Aktivitäten nicht nur aufzudecken, sondern sie auch mit Hilfe der lokalen Behörden zu zerschlagen, und ein bisschen mehr Geld für mehr Personal kann man ohne viel Aufwand eine entsprechende Organisation schaffen, die sich um das Gesocks kümmert. Ausführen tun das ganze dann ja trotzdem vor allem die lokale Behörden, aber anstatt nur zusagen, dass da etwas ist, wie bisher, hätte die MZUk dann halt auch das Recht, die lokalen behörden mit Handeln zu beauftragen. Das ist mit dem Zugriff auf lokale Ressourcen gemeint.
Wie gesagt, einfach und effektiv.

[LilaSchwimmkuh]

Finde ich so auch am sinnvollsten.

[Slaan]

Mal davon abgesehen, dass es Käse ist, ein Dokument von Deutschen in Englisch zu bezeichnen, wenn überhaupt dann wäre es in Französisch verfasst, mit Sicherheit aber net englisch

Mea cupla, ich lese akademische Texte fast ausschließlich auf Englisch daher bleibt es bei mir häufiger so hängen.

Und wie schon mehrfach auch von Anderen gesagt: Durch ein paar Gesetzesänderungen, die der MZUK erlauben, verdächtige Aktivitäten nicht nur aufzudecken, sondern sie auch mit Hilfe der lokalen Behörden zu zerschlagen, und ein bisschen mehr Geld für mehr Personal kann man ohne viel Aufwand eine entsprechende Organisation schaffen, die sich um das Gesocks kümmert. Ausführen tun das ganze dann ja trotzdem vor allem die lokale Behörden, aber anstatt nur zusagen, dass da etwas ist, wie bisher, hätte die MZUk dann halt auch das Recht, die lokalen behörden mit Handeln zu beauftragen. Das ist mit dem Zugriff auf lokale Ressourcen gemeint.
Wie gesagt, einfach und effektiv.

MZUK upgrade ist sicher gut, nur macht das eben nicht viel Sinn bundesweit solange die liberalen Staaten weiter ihre Presse- und Versammlungsfreiheit predigen . Stellt man die MZUK über die nationalen Gesetze, sind die Freiheiten nichtsmehr wert und praktisch nichts existent (was die liberalen ja nicht wollen). Steht sie unter dem lokalen Gesetz hat sie in den liberalen Ländern kaum Macht.

Der Sinn oder Unsinn einer Bundesweiten Behörde zur Bekämpfung des Republikanismus steht und fällt mit der Willigkeit der liberalen Fürsten diese Freiheiten einzuschränken.

[Mongke Khan]

Dazu das Beispiel Anhalt: Als Folge der Julirevolution (um Zustände wie in Sachsen zu vermeiden) habe ich den Revolutionären die Versammlungsfreiheit zugestehen müssen und bekomme zudem dieses Jahr ein Parlament.
Wenn ich jetzt eben dieses und die Versammlungsfreiheit aufhöbe, fühlten sich die Anhalter zum Narren gehalten. Und ich würde selbst als Narr () dastehen; folglich kann Anhalt kein MZUK-Upgrade o.ä. annehmen.
Wie gesagt verlöre ich an Glaubwürdigkeit und ich vermute, dass würde die republikanischen Kräfte stärker entfachen, als wenn ich glaubwürdig bleibe, weil sie dann den Beweis haben, dass ich als Fürst versage.

Daher kann wohl, neben der Propaganda (Habe Aufklärung benutzt weil das nicht so schmutzig klingt ), jeder Fürst nur selbst entscheiden, welche Maßnahmen er konkret unternimmt.
Manche Länder müssen vielleicht wenig machen, andere viel; ein gemeinsamer Fond aus dem heraus die Maßnahmen bezahlt werden würde von der Solidarität der Bundesglieder zeugen und gleichzeitig individuelle Lösungen ermöglichen.
Ich stell mir das so vor: Jeder Staat zahl x% seines Etats ein und darf maximal y% herausnehmen; dabei ist y>x. Am Anfang muss natürlich eine größere Einzahlung stattfinden, sonst geht das nicht auf. Aber das gewährt, dass jeder macht, was er für richtig hält für sein Land und das nötige Geld garantiert bekommt. Wenn z.B. die Situation zu eskalieren droht aber kein Geld da ist vom eigenen Etat das reichen würde, könnte man sich als Fürst genug Geld aus dem Fond holen ohne mit anderen Bundesgliedern über Kredite,... verhandeln zu müssen.
Dass mit dem Geld kein Dummfug angestellt wird kann ja eine Komission kontrollieren.

[Yasmin D'Ahara]

Propaganda wurde erst nach den Weltkriegen ein 'böses' Wort, vorher stand es einfach für Werbung. Was anderes wird ja hier auch nicht gemacht, es wird für die, äh, fürstliche Interpretation der Vergangenheit und des Republikanismuses geworben.

Warum du wie so viele andere an die Liberalen das Signal gesandt hast "Mimimi, bitte, tut uns nichts, sobald ihr eure Stimme etwas lauter erhebt, bekommen wir Angst und machen uns in die Hose und tun alles, was ihr sagt " ist mir ohnehin unverständlich. Wenn sie Probleme mit deiner Glaubwürdigkeit haben, warum auch immer du dich als Fürst überhaupt um die Meinung des Pöbels scheren solltest, sollen sie sie vortragen, während sie in die Läufe der Bundesarmee starren. Und Zustände wie in Sachsen? Das hat weniger was mit dem Verhalten Sachsens als mit dem Preußens zu tun, dass dort ja auch noch ganz offen mit den Rebellen verhandelte und sie auch noch mit Waffen ausrüstete. Ohne den offenen Bundesaktenbruch Preußens hätten bayrisch-sächsische Verbände den Aufständischen auf's Maul gegeben und gut wäre gewesen.

Wie gesagt, entweder wollt ihr gegen Republikaner vorgehen oder ihr wollt es nicht, ohne Repressalien wollt ihr es offensichtlich nicht und in dem Fall kann ich euch nur da hinten die Tür zeigen. Wenn ihr aus Feigheit und anderen egoistischen Gründen die Sicherheit des Bundes und der anderen Staaten gefährdet, verlasst bitte den Bund und werdet außerhalb desselben zu Republiken, aber zieht nicht die Fürsten mit in den Abgrund, die noch ein Interesse an ihrem Thron haben.

[Slaan]

Wenn ich jetzt eben dieses und die Versammlungsfreiheit aufhöbe, fühlten sich die Anhalter zum Narren gehalten. Und ich würde selbst als Narr () dastehen; folglich kann Anhalt kein MZUK-Upgrade o.ä. annehmen.

Ich würde sagen in deinem Fall: Spielziel erreicht

Daher kann wohl, neben der Propaganda (Habe Aufklärung benutzt weil das nicht so schmutzig klingt ), jeder Fürst nur selbst entscheiden, welche Maßnahmen er konkret unternimmt.
Manche Länder müssen vielleicht wenig machen, andere viel; ein gemeinsamer Fond aus dem heraus die Maßnahmen bezahlt werden würde von der Solidarität der Bundesglieder zeugen und gleichzeitig individuelle Lösungen ermöglichen.
Ich stell mir das so vor: Jeder Staat zahl x% seines Etats ein und darf maximal y% herausnehmen; dabei ist y>x. Am Anfang muss natürlich eine größere Einzahlung stattfinden, sonst geht das nicht auf. Aber das gewährt, dass jeder macht, was er für richtig hält für sein Land und das nötige Geld garantiert bekommt. Wenn z.B. die Situation zu eskalieren droht aber kein Geld da ist vom eigenen Etat das reichen würde, könnte man sich als Fürst genug Geld aus dem Fond holen ohne mit anderen Bundesgliedern über Kredite,... verhandeln zu müssen.
Dass mit dem Geld kein Dummfug angestellt wird kann ja eine Komission kontrollieren.

Das würde dann wohl drauf hinauslaufen, dass die Konservativen die Liberalen sponsorn, ich weiß nicht wie populär das ist .

Also was für Ideen liegen grade auf dem Tisch:

1. Eine Bundesbehörde (ob jetzt die MZUK nen upgrade bekommt oder wir dafür eine neue machen sei mal dahin gestellt). Hier stellt sich die Frage, wie die Rechtslage dieser Behörde aussehen soll: Steht sie über dem nationalen Gesetzt der Glieder (-> die Liberalen würden damit ihre gewährten Freiheiten wohl einschränkt bekommen von den SL) oder unter den jeweils nationalem Gesetzt (-> kaum Macht in den liberalen Ländern)
2. Jeder macht wie er Lust hast und man versucht die 20 Behörden dann irgendwie zu koordiernieren (wieder die Frage wieviel Macht und somit wieviel Nutzen diese Behörden in den liberalen Ländern hätten).

Das sind so die zwei Optionen wenn man "nichts tun" mal vom Tisch nimmt. Propaganda kann davon ja unabhängig gemacht werden... die Frage ist hier ganz klar, wie die Liberalen sich das vorstellen

[Yasmin D'Ahara]

Beides Bedarf aber auch erstmal entsprechende Gesetze in den Ländern, die ein Vorgehen gegenüber Republikanern überhaupt erst ermöglichen. In den liberalen Ländern sind sie wie schon 100.000 Mal gesagt derzeit völlig legal. In denen, die die Liberalen bisher verfolgt hatten, werden sie auch schon automatisch mitverfolgt, weil sie Liberale und Volksverhetzer sind. Deswegen müssen ja primär die Liberalen Länder was machen, die Nicht-Liberalen verfolgen das Zeugs ja eh, das bringt halt nur wenig, wenn die Republikaner sich in den Liberalen Ländern einfach organisieren.

Davon liberale Länder für ihren Liberalismus auch noch zu subventionieren halten Wir im übrigen nichts. Wenn, denn würde anderesrum ein Schuh draus als Ausgleich dafür, dass Wir nur wegen den Liberalen überhaupt erst in dem Schlamassel stecken. Von republikanischen Clubs in Russland haben Wir zum Beispiel noch nie was gehört.

[Ennos]

Beides Bedarf aber auch erstmal entsprechende Gesetze in den Ländern, die ein Vorgehen gegenüber Republikanern überhaupt erst ermöglichen. In den liberalen Ländern sind sie wie schon 100.000 Mal gesagt derzeit völlig legal. In denen, die die Liberalen bisher verfolgt hatten, werden sie auch schon automatisch mitverfolgt, weil sie Liberale und Volksverhetzer sind. Deswegen müssen ja primär die Liberalen Länder was machen, die Nicht-Liberalen verfolgen das Zeugs ja eh, das bringt halt nur wenig, wenn die Republikaner sich in den Liberalen Ländern einfach organisieren.

Hierzu lag Uns jetzt eine spöttische Bemerkung auf der Zunge, aber die unten reicht erstmal und Wir wollen Uns ja "auch mal konstruktiv" verhalten. Erzählt Uns nichts von "Macht mal" sondern, wie.

Davon liberale Länder für ihren Liberalismus auch noch zu subventionieren halten Wir im übrigen nichts. Wenn, denn würde anderesrum ein Schuh draus als Ausgleich dafür, dass Wir nur wegen den Liberalen überhaupt erst in dem Schlamassel stecken. Von republikanischen Clubs in Russland haben Wir zum Beispiel noch nie was gehört.

Andersherum wird ein Schuh daraus, Wir verspüren überhaupt kein Verlangen danach reaktionäre Staaten zu finanzieren, nur weil ihr Fürst es nicht schafft das Volk ruhig zu halten und nur mithilfe des Auslandes seinen Thron halten kann. Dass diese Fürsten Blut an ihren Händen kleben haben und damit auch alle vernünftigen Fürsten ins Schlamassel ziehen halten Wir für unverantwortlich.
Würde Uns übrigens wundern, wenn in Russland überhaupt jemand genug Buchstaben lesen kann, um das Wort zu entziffern, außer in russisch Polen.

[Don Armigo]

Die Jungs dort wollen die Aristokratie und nicht die Republik

[[VK]]

Andersherum wird ein Schuh daraus, Wir verspüren überhaupt kein Verlangen danach reaktionäre Staaten zu finanzieren, nur weil ihr Fürst es nicht schafft das Volk ruhig zu halten und nur mithilfe des Auslandes seinen Thron halten kann. Dass diese Fürsten Blut an ihren Händen kleben haben und damit auch alle vernünftigen Fürsten ins Schlamassel ziehen halten Wir für unverantwortlich.
Würde Uns übrigens wundern, wenn in Russland überhaupt jemand genug Buchstaben lesen kann, um das Wort zu entziffern, außer in russisch Polen.

Gut, kannst du uns bis zur Bücherverbrennung noch eine Kopie der Badischen Verfassung zuschicken?

Aber das grad ihr von Vernünftig sprecht hat auch ganz komische Untertöne...

[Ennos]

Die Jungs dort wollen die Aristokratie und nicht die Republik

Sie wollen den König wählen.

Gut, kannst du uns bis zur Bücherverbrennung noch eine Kopie der Badischen Verfassung zuschicken?

Gibts für 5 Gulden das Stück.

Aber das grad ihr von Vernünftig sprecht hat auch ganz komische Untertöne...

Ihr habt recht, sagen wir "vernünftigere".

[Don Armigo]

Sie wollen den König wählen.

um genau zusein ein Adelsparlament

[[VK]]

Gibts für 5 Gulden das Stück.

Ach komm, soviel ist die Badische Verfassung niemals Wert

Kriegst auch ein Freibier dafür

[Ennos]

Ach komm, soviel ist die Badische Verfassung niemals Wert

Da ihr Papier in Massen verbrennt steigen der Papier- und Tintenpreis.

[[VK]]

Da ihr Papier in Massen verbrennt steigen der Papier- und Tintenpreis.

Dann nehmen wir eben Klopapier und schreiben Badische Verfassung drüber, und das wird dann verbrannt