Immer diese mathematisch unterenthusiastischen Menschen.
Immer diese mathematisch unterenthusiastischen Menschen.
Zitat von d73070d0
Jo, schlimm, schlimm.
bester thread ever
@d7: gratuliere zum anderssein und danke fürs testen.
JEDE Verallgemeinerung ist schlichtweg falsch.
an die "mathematisch unterenthusiastischen Menschen": (auch dieser Terminus ist einfach der Hammer!)
sorry, aber diese Einstellung und Reaktion kann ich nicht nachvollziehen. es sind diejenigen, die sich so eine Arbeit antun (die ich selbst niemals auch nur andenken würde), die nirgendwo offengelegte Details des Spiels für jedermann erkunden. diese Arbeit und Leistung nehme ich doch dankbar an! und es geht hier ja nicht um irgendetwas Theoretisches, weil die Frage Befestigen/Nichtbefestigen von Schiffen stellt sich doch praktisch in jedem Spiel!
t_x
Ach, das ist doch alles nur Rumgeflapse.
Aber "unterenthusiastisch" muß ich mir merken.
P.S.: Ich glaube, das bedeutet in etwa "lethargisch auf dem Sofa gammelnde RTL2-Gucker". Nur raffiniert verpackt.
Wie unterscheidest du denn Angreifer und Verteidiger, greift nicht als erstes die erste KI an und dann die Zweite zurück?
Vor KI war nicht die Rede. Das war ein Hotseatspiel mit zwei Spielern. Hier ist die Biq-Datei dazu. Um die Schiffe zu verschanzen, habe ich die Taste 'f' mit einem Bleistift festgeklemmt und bin fünfzehn Minuten was anderes machen gegangen. Der beiliegende Spielstand hat die Schiffe schon verschanzt. Den aufzumachen dauert ein wenig.
Da bin ich jetzt aber enttäuscht. Da hätte man doch ein Skript schreiben können.
Die Hoffnung stirbt zuletzt; aber irgendwann segnet auch sie das Zeitliche!
Schon, aber mit WIndoof kenne ich mich null aus. Liefe das ganze auf Linux, hätte ich einfach den 'f'-Tastendruck per Copy-and-Paste 2500-mal in das Fenster kopiert.
Hm, wenn man das Fenster mit den Einheitenlisten aufmacht (Rechtsklick mit der Maus auf einen Stapel), gibt's da eigentlich irgendwelche Tastaturkürzel, die in diesem Fenster funktionieren? Ich hatte beispielsweise jahrelang kein Mausrad und mußte mir da immer einen Wolf klicken, um das Ende der Einheitenliste eines großen Stapels zu erreichen.
Nicht das ich wüsste.
Die Hoffnung stirbt zuletzt; aber irgendwann segnet auch sie das Zeitliche!
Verschanzen von Schiffen brächte demnach also nichts außer dem erweitereten Sichtradius...Wo ist das eigentlich im Editor hinterlegt (also der Sichtradius...)? Ist ja wohl kein irgendwie beeinflussbarer Wert...
g e s p e r r t
C3C
[Küchenschlacht Remastered] | Persien kämpft gegen fünf weitere Spieler auf einer unfairen Karte
Was mal wieder beweist: auch im Zeitalter des Computers und der PowerPoint Präsentationen braucht der echte Mathematiker immer noch seinen Bleistift...
Das Ergebnis überrascht mich aber doch ein wenig. Ich hätte gedacht, daß der Unterschied von 452 zu 548 (unverschanzt) gegenüber 429 zu 571 (verschanzt), der in meinem Test rauskam, doch signifikant sein sollte?! Daher möchte ich eine Anmerkung machen, was man evtl. noch prüfen sollte: der wesentliche Unterschied zwischen Deiner und meiner Versuchsanordnung ist der, daß bei Dir das Küstenfeld einen Gelände-Bonus von 0% hat. Kann es sein, daß Befestigen nur auf solchen Gelände-Typen etwas bringt, die einen Verteidigungs-Bonus > 0 haben, und das von Dir gemessene Ergebnis nur darum rauskam, weil Du den auf 0 gesetzt hast?!
Da Felder mit Gelände-Bonus 0 im echten Spiel nicht vorkommen, kann ich mir durchaus vorstellen, daß die schlampigen Programmier bei Firaxis den Fall nicht bedacht haben und die Berechnungs-Formel des Spiels hier noch einen kleinen Bug hat... Ich würde in jedem Fall die Messung mal mit einem "echten" Küstenfeld wiederholen, und auch einmal verschanzt, einmal unverschanzt, um zu sehen, ob es da nicht doch einen Unterschied zwischen gibt.
Sir Lanzelot
Stimmt natürlich. Das Experiment mit 10% Verteidigungsbonus durch das Terrain war deutlich komplizierter auszuwerten. Bei 2750 Schiffen (Angreifer) gegen 2500 Schiffe (Verteidiger) bekomme ich:
Angreifer verursacht 100000 Punkte Schaden.
Verteidiger verursacht 109629 Punkte Schaden.
Also V = 1,09629, was ungefähr gleich 1,1 ist. Also sieht's hier auch nach keinem Bonus aus. Ich muß jetzt weg, vielleicht wiederhole ich das später noch.
Ich sollte ja noch erklären, wie man die Wahrscheinlichkeit der einzelnen Kampfergebnisse ausrechnet. Angenommen der Angreifer hat La Lebenspunkte und den Angriffswert Ka, der Verteidiger hat Lv Lebenspunkte und Kampfwert Lv. Der Einfachheit halber bestehe für keine Seite eine Rückzugsmöglichkeit. Die Gesamtzahl der Lebenspunkte sei L := La + Lv und die die Summe der Kampfwerte sei K := Ka + Kv. Die Wahrscheinlichkeit, daß der Angreifer bzw. Verteidiger eine Kampfrunde gewinnt, heiße Wa bzw. Wv.
Nach den bekannten Kampfregeln gilt: Wa = Ka / K und Wv = Kv / K und Wa + Wv = 1.
Der Kampf dauert maximal L - 1 Runden. In jeder Runde gibt es zwei mögliche Ausgänge mit den Wahrscheinlichkeiten Wa und Wv. Also gibt es theoretisch 2 hoch (L-1) verschiedene Kampfverläufe. Theoretisch deswegen, weil bei vielen Kampfverläufen ja eine Seite schon tot ist, bevor die maximale Rundenzahl erreicht ist. Für die Berechnung spielt das aber keine Rolle.
Für ein ganz doofes Verfahren zur Ergebnisberechnung schreibt man einfach eine Tabelle für alle möglichen Kampfverläufe. Dies sei an einem Beispiel demostriert. Angenommen ein Schwertkämpfer mit zwei Lebenspunkten greift einen Lanzenkämpfer mit ebenfalls zwei Lebenspunkten an. Dann gilt:
La = 2; Ka = 3
Lv = 2; Kv = 2
L = 4; K = 5
Wa = 0,6; Wv = 0,4
Die Tabelle sieht so aus:
aaa; Sieger A; Wahrscheinlichkeit 0,6 * 0,6 * 0,6 = 0,216; 2 LP übrig
aav; Sieger A; Wahrscheinlichkeit 0,6 * 0,6 * 0,4 = 0,144; 2 LP übrig
ava; Sieger A; Wahrscheinlichkeit 0,6 * 0,4 * 0,6 = 0,144; 1 LP übrig
vaa; Sieger A; Wahrscheinlichkeit 0,4 * 0,6 * 0,6 = 0,144; 1 LP übrig
avv; Sieger V; Wahrscheinlichkeit 0,6 * 0,4 * 0,4 = 0,096; 1 LP übrig
vav; Sieger V; Wahrscheinlichkeit 0,4 * 0,6 * 0,4 = 0,096; 1 LP übrig
vva; Sieger V; Wahrscheinlichkeit 0,4 * 0,4 * 0,6 = 0,096; 2 LP übrig
vvv; Sieger V; Wahrscheinlichkeit 0,4 * 0,4 * 0,4 = 0,064; 2 LP übrig
==>
A gewinnt mit 2 LP: Wahrscheinlichkeit 0,36
A gewinnt mit 1 LP: Wahrscheinlichkeit 0,288
V gewinnt mit 1 LP: Wahrscheinlichkeit 0,192
V gewinnt mit 2 LP: Wahrscheinlichkeit 0,16
Eventuelle Beförderungen können das Ergebnis modifizieren.
Geändert von d73070d0 (18. Januar 2013 um 00:14 Uhr)
Berechtigungen
Zitieren