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Thema: Weltstaat

  1. #31
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    also Leute, aber ich muss an euch jezt mal kritik üben.

    Mir fiel bei der Diskussion auf, das ihr euch der eigentlichen teorethischen Sitaution nicht gestellt habt. Ihr habt drüber geredet wie scheisse wohl ein Weltstaat wäre (wofür mir ehrlich gesagt das Verständnis fehlt). Des weiteren kritisiert ihr die militürhirachische Ordnung, dieman bei startrek natürlich beim militär findet. aber doch nicht bei der Zivilbevölkerung. ichmein welches Militär ist denn nicht Hirachistisch geordnet? zeigt mir nur eines. ihr habt die Globalisierung thematisiert, sie heute mit früher verglichen, was jetzt für dieses Gedankenexperiment vollkommen unerheblich ist. Auch kam zur Sprache, wie wohl Firmen durch globalisierungsmassnahmen ergiebiger bzw. gewinnbringender werden könnten, womit ihr die Vorgabe der ohnegeld-Wirtschaft ausser acht gelassen habt.



    nun vielleicht waren meine Vorgaben nicht detailiert genug.
    Ich würde sie also gern von neuem beginnen.

    die Vorgaben dieser Situation sehen volgender Massen aus:

    hier nochmal die Zeitabfolge aus dem Star trek universum ...
    für die die sich nicht auskennen, eine kurze, grobe zusammenfassung, laut der star trek chronologie:
    2053 der dritte weltkrieg geht nach fast 30 jahre waffenfeuer und nuklearer Bomben zu ende und kostete etwa 600 mllionen tote.

    2063 beendete Zefram Cocrane seine Tests am warp antrieb und startet mit der "phönix", einer massenvernichtungsrakete, die er komplett umgebaut hatte um sie für Allflüge zu nutzen, zu dem ersten warpflug der menschheitsgeschichte. kurz darauf kommt es zum ersten kontakt der menschen mit einer ausserirdischen Spezies, als ein vulkanisches Schiff in der nähe befindet, durch deren sensoren den Warpflug registiert und sich zum landen auf der erde entschliesst.

    2079 ewinnt die USA einen weitern Staat hinzu, hat allerdings einen großen Teil der westküste durch ein fatales erdbeben verloren.
    zu dieser Zeit ist die erde allerdings auch in chaos versunken, durch den letzten Weltkrieg. Soldaten werden mit Drogen gefügig gemacht, der gesetztesentwurf "unschuldig bis de schuld beweisen wurde" wurdein gegenteil verkehrt und verdächtige im schnellverfahren verurteilt. der Gipfel der Post atomaren Schreckenszeit.

    2113 gehört krieg, armut und Krankheit auf der erde endgültig zur Vergangenheit. die menschheit lernte aus dem letzten Weltkrieg und den Jahren danach. sie veränderten ihre gesellschaft und gründeten ein weltparlament.

    2150 tretten die letzten Staaten der erde dem weltparlament bei, die staatsgrenzen, die man bislangimmer auf karten gesehen hatten, verschwanden. und auch das geld wurde abgeschafft, die menschheit änderte ihren gesellshaftlichen antrieb
    aus der alten triebfeder " geld bekommen, um materielle reichtümer zu erwerben" wurde eine neue "wissen erlangen, areiten um sichslebst zu verbessern und den rest der menschheit."
    de wirtschaft änderte sich vollkommen, aus kostenlosen rohstoffen, wurden kostenlose Produkte gefertigt oder gratis dienstleistungen angeboten. etwa wie arbeitslosigkeit exstistierte nicht mehr, weil die betriebe kein Geld mehrausgeben musste für ihre belegschaften. ( ganz hab ich diese wirtschaft noch nicht durchschaut, aber einbissi was hab ich durchaus begriffen, obwohl es unter startrek fans ein weit diskutiertes thema ist)
    Infos durch eigenes wissen und http://de.memory-alpha.org als quelle
    man stelle sich vor wir hätten die erde soweit. die großen krankheiten wurden bezwungen. das kapitalistsche system wurde durch ein völlig neues ersetzt. dieerde besteht aus einem einzigen staat. und regionale verwaltungsstellen regeln angelegenheiten ihrer zu ständigen bezirke, oder provinzen. das kulturelle zusammenspiel bzw. der Austausch der menschen funktioniert entweder über eine Weltsprache oder durch ein Gerät durch das jeder nur für sich selbst gaubt er hört japanisch ... oder spanisch, oder französisch.

    Eckpunkte:

    1.) die Staaten der Welt haben sich zu einer einzigen Weltregierung mit einem großen Senat zusammengetan, die Themen bearbeiten von globaler Tragweite, wie beispielsweise Handelsbeziehungen zu anderen Zivlisationen die vielleicht schon entdeckt wurden, oder wie der Aufbau von einem terrestrischem und interplanetarem Millitärkontruckt. die Grenzen auf der heutigen Erde sind nicht mehr existent. Es gibt keine Notwendigkeit mehr sich von einem anderen Staat abzugrenzen. es gibt nicht mehr amerikaner, oder Chinesen, oder Kubaner, es gibt nurnoch menschen. wohl aber ist es üblich beispielsweise zu sagen dieser Mensch dort ist Afrikanischer Herkunft, oder erist ein Mann / eine Frau mit südoftasiatischen Wurzeln
    die Bevölkerung wird in große Bezirke unterteilt die lokale Stellen unterstellt sind, als Administrations und Verwaltungsstationen. diese wären vergleichbar wie die Staaten der USA, oder die Provinzen Kanadas. an der Spitze jeder Provinz steht ein Govaneur, dann die leiter der einzelnen Bereiche,wie Polizeileitung, Feuerbekämpfung, Einwohnermelderegister, Zustellung Nachrichten oder persönlichen Paketlieferungen usw. usw.
    Ab hier würde sich für uns nach unten hin nichts mehr ändern, es gibt die Amtstellen für jede Stadt oder sammelstellen für mehrere kleine Dörfer. jede Siedlung hat ihren Bürgermeister, der nur für sein Dorf, seine Siedlung oder seine Stadt zuständig ist. auch die lokalen Gerichte werden in jeder größeren Stadt stehen und für gewissen bereiche dann unterteilt werden

    2.) innerhalb dieses MenschenStaates gibt es keinen Geldverkehr. das kapitalistsche system wurde völlig aufgehoben und durch ein Sozialeres Kontruckt ersetzt. (Wie gesagt, so ganz hab ich dieses System selbst auch nochnicht durchschaut, aber es kann natürlich auch diskutiert werden wie dieses im detail aussehen könnte aber bitte beachten, es wird kein Geld fliesen) so wie ich das verstanden hab, wird jeder Mann und jede Frau in den Supermarkt gehen, um Lebensmittel gewissermassen gratis zu kaufen ( ohne dafür Geld zu zahlen! egal ob bar, oder elektronisch , auch egal welche form von Währung man sich jetzt ausdenken könnte, es wird nicht bezahlt) nimmt sich diese mit nach hause .... sofern nicht n Replikator vorhanden ist, um sie für sich und seine Familie zu verwenden, genauso wie DInge des taglichen Gebrauchs. er geht in der Früh zur Arbeit und ( z B ) wird in einem Lokal für Gäste Gerichte zu bereiten, die diese essen können und die später ohne etwas zahlen zu müssen wieder gehen können. der Mensch stellt also seine Dienstleistung, oder das Produkt das er kreiert der allgemeinheit zur verfügung. Das heist etwas wie Arbeitslosigkeit wird es in der Regel nicht geben. Wenn dann nur in einzelnen Fällen wenn Menschen nicht wissen, was sie mit ihrem Leben anfangen wollen und deswegen unschlüssig über ihren Beruf sind.

    Wie gesagt wird es Geldverkehr nicht geben unter den Menschen, in diesem Staat leben.
    Worauf aber sehr wohl achten muss sind Ressourcen. die werden nicht unendlich zur verfügung stehen. Edelmetalle beispielsweise Wie Platin, Silber, oder Gold. oder Metallsorten die Man zum Bau von verschiedenen Kontruktionen braucht. oder diverse Mineralien. eventuell müssen die auf anderen PLaneten gefunden und abgebaut werden, oder im Falle von Kontakten zu anderen Rassen im all gegen etwas was die menschen haben eingetauscht werden.

    3.) die menschheit hat sich weiter entwickelt, da solch krasse veränderungen nur über einen sehr langen Zeitraum zu ermöglichen sind, das heist sie haen sich in vieen bedingungen fortschritte ergeben, in Medizin, Technologie, Kulturell, in Moralvorstelungen und globaler Ethik, und und und. die Menschheit ist womöglich bereits in den Weltraum unterwegs, und dieser Staat erstreckt sich vieleicht nicht mehr nur über die erde. Womöglich existieren Kolonien der menschen auf nahe gelegenen PLaneten und Monden inner halb des Sternensystems der erde oder sogar in benachbarten Systemen. Dervor würde das Militär der Menscheit auf eine Sterenflotte aufzeigen können.
    Ebenfalls ist zu bedenken, das es auch zivilen Raumverkehr geben wird zwischen der erde und den kolonien. Seien es jetzt Linienschiffe die, we heute die Fluglinien, zwischen erde und Mars pendeln oder zwischen Lunar (erdmond) Ob es bereits Kontat zu anderen Spezies gekommen ist will ich jetzt aussen vor lassen. ist jetzt auch nicht unbedingt wichtig.

    4.) Menschen, die nicht in diesem Staat leben wollen und doch das Bedürfnis haben, sich ab zu sondern, hätten die Möglicheit auf einen anderen Planeten anzusiedeln und nicht mehr unter die Gerichtsbarkeit des Menschenstaates zu fallen. es wäre quasi eine interplanetare auswanderung, wo die Regierung verpflichtet wäre unzterstützend einzugreifen, zumindest für den Transport der Zivilisten und für Versorgungsartikel in der ersten Zeit. Sie hätten freilich die Möglichkeizt Handelbeziehungen mit dem menchenstaat einzugehen, sei es jetzt einvertrag zum austausch von ressourcen oder Hilfe der Sternenflotte in einem Krisenfall.

    5.) der Staat der Menschen wird keines falls den Kommunismus beinhalten, sondern in jedem Fall eine Dempokratische Republik sein. die Regierungen können vom Volk direkt gewählt werden. wobei sich die einzelnen Mitglieder alle seperat zur wahl aufstellen lassen. es ist also absolut falsch anzunehmen, es würde automatisch zu einem Polizeistaat kommen.


    so momentan fallt mir nix mehr ein ....

    Also auf ein Neues, wer würde gern in dieser Erde leben? oder würdet ihr diesen Staat verlassen um euch wo anders an zu siedeln? Wie stellt ihr euch euer leben in dieser Welt vor?

  2. #32
    Held der Arbeiterklasse Avatar von Simato
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  3. #33
    begossener Pudel Avatar von Des Pudels Kern
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    Das Problem am Star Trek Universum ist, dass Grundlegendes, und damit meine ich in erster Linie Ressourcen, praktisch unendlich verfügbar ist.
    Ein Weltstaat nach Roddenberrys Facon ist so schon im Ansatz nicht denkbar. Du gehst es falsch an. Roddenberry klammerte nämlich die treibende Kraft des Menschen, Ressourcengewinnung ganz gleich welcher Art, bewusst aus, um die Menschheit in gewisser Weise zu befreien, bzw. andere Schwerpunkte zu setzen.
    Solch ein Gedankenexperiment ist einfach unbrauchbar, sorry.

    Eine menschliche Zivilisation gemäß "Avatar" ist da wesentlich realistischer. Die Menschen schließen sich zu einer Weltgemeinschaft zusammen (wurde da jetzt auch nicht thematisiert, aber kann man ja annehmen), um ggf. fremde Völker auszubeuten.
    Oder nimm das Babylon 5 - Universum: Die Menschen brechen dort ins All auf und starten zunächst militärische Expeditionen, zumindest so lange bis sie sich mit den falschen anlegen.
    Wenn der "Binnenmarkt", also alle Menschen zusammengefasst, groß genug ist, gibt es überhaupt keine Relevanz, friedliche Koexistenzen anzustreben. Man schaut sich den potenziellen Feind an, und führt entweder einen Krieg oder eignet sich seine Technologie an.
    Quasi das Gleiche was wir jeztt schon auf der Erde haben, nur buchstäbdlich in grün
    Close your eyes ladies! I'm comin' in!

    "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast ;)" (LazyJay)

  4. #34
    Antiregistrent Avatar von Prod
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    Pudel
    Es ist schon Unsinn beim StarTrekUniversum auf die Idee zu kommen da werde über eine Überwindung der Spaltung und der Egoismen der Menschen berichtet. StarTrek ist mehr als Allegorie auf die jeweiligen zeitgeschichtlichen Verhältnisse auf der Erde zu sehen. Um die aktuellen Verhältnisse auf der Erde zu illustrieren und zu kommentieren ohne dass sich der Zuschauer das Geschehen sofort aus seinem nationalen Blickwinkel betrachtet wurde der Zoom - allerdings nur scheinbar - verstellt und das Geschehen in den Weltraum versetzt. Darin spiegelt sich selbstredend auch die US-Überheblichkeit wonach eine vereinigte Erde ein vergrößertes Abbild der vereinigten Staaten von Amerika sein würde.

    Die Weltvereinigung - vom globalen auf den Universumsfokus - ist wie eine Vereinigung Deutschlands zu sehen. Keine Kriege mehr innerhalb Deutschlands. Das haben wirreal auch tatsächlich vollbracht, im 19. Jahrhundert.

    Es werden bei StarTrek die jeweils aktuellen politischen Situationen auf der Erde verarbeitet. In den 60er Jahren bei Raumschiff Enterprise waren die Klingonen erkennbar die Russen. Mit denen hat man sich konsequenterweise ordentlich gekloppt. Nach Ende des kalten Krieges waren die Russen/Klingonen bei Next Generation nunmehr Freunde - unberechenbare und gefährliche Freunde. Charakterzüge und politische Systeme der Menschen werden durch überzeichnende Übertragung auf andere "Rassen" des Universums abgearbeitet, Romulaner, Ferengi, Vulcanier etc pp.

    Interessant ist auch zu bemerken dass alle "Rassen" im StarTrekUniversum denselben Ursprung haben sollen, sozusagen eine Ausgangsrasse welche ihre Samen überall verstreut hat und aus der alle anderen hervorgegangen sind. Das ist sozusagen Adam und Eva light. Statt Evolutionstheorie die humanoiden Rassen als Ausgangspunkt der Schöpfung. Nirgends Saurier, von etwas exotischen Lebensformen abgesehen wird das Universum von humanoiden "Rassen" bevölkert. Diese sind auch tatsächlich in "Rassen" unterteilt, auch hier hat man sich durch Übertragung auf den großen Fokus seine "unschuldige" Sicht auf die Dinge bewahrt.

    Und was soll eigentlich der Hinweis dass die Zivilbevölkerung ja nicht militärisch organisiert wäre? Die Sendung dreht sich in ihren Hauptcharakteren allein um militärisches Personal (Guinan mal ausgenommen). Der optische Schick ist militärisch. Es wird regelmäßig gekämpft. Die Message ist: Die freie Wildbahn ist ein gefährlicher und oft feindseliger Ort, es braucht eine Befehlsstruktur und Uniformen und Waffen können cool sein. Warum ist wohl ein wissenschaftliches Forschungsschiff wie die Enterprise mit bewaffneten Militär bestückt? Darauf käme nicht mal die Nasa. Seit den 60er Jahren ist bei den Raummissionen der Anteil der Offiziere der USA weniger geworden. Die Europäer haben ohnehin noch nie Militär auf Raummissionen geschickt, wozu auch?

    Letztlich ist das StarTrekUniversum die Erde mit unterschiedlichen Bewohnern ("Rassen") die sich mal feindselig und mal friedlich gegenüberstehen. Da sind wir aktuell auf der Erde bereits weiter, wir haben im Ansatz ein gemeinsames Denken.

    Wie Pudel richtig sagt wird für das gedankliche Konstrukt der Weltvereinigung einfach alles an Problemen ausgeblendet, dies eben weil man die Behandlung der Konflikte auf andere Ebene verarbeiten möchte. Die filmische Verarbeitung von menschlichen Konflikten wird künstlerisch auf die Konfrontation der "Rassen" im Universum übertragen, wo überall nur humanoide als dominante Lebensform verbreitet sind. Man segelt über den Ozean, natürlich militärisch organisiert. Keine schöne Zukunft.

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