Crusader Kings 2 - Schnelle Fragerunde

[Tiramisu]

Kann man nicht mehr wie früher seine Berater einsetzen, um die Verbreitung von Techs zu erhöhen? Bei mir geht es nur noch mit dem Spymaster.

[Oppenheimer]

Hast du Stammesregierung?

[Tiramisu]

Ah, dann liegt es wohl daran.

Hier die nächsten Fragen:

1. Wie kann man die Vererbungsreihenfolge einer bestimmten Charaktere herausfinden, wenn sie noch keinen Titel hat, über den man drüber scrollen könnte? Ich schaue da immer in den Dynastie-Baum und versuche die Vererbungsregeln auf Wikipedia zu verstehen. Aber gibt es eine Möglichkeit das im Spiel mithilfe der UI direkt herauszufinden?
2. Kann man ein Bündnis mit Theokraten schließen? Wenn nämlich ein Mann Kinder gezeugt hatte, bevor er Theokrat wurde, müsste das doch durch eine Heirat gehen.
   Zumindest geht das, wenn man der Serie "Die Borgias" glauben darf. Vielleicht geht es dann auch in CK2.
3. Kann man einem Theokraten mehrere Tempel geben? Mithilfe der freien Investitur geht das anscheinend nicht.

[Oppenheimer]

1. Nein, du musst schon den Wikipediaeintrag verstehen.
2. Ja, funktioniert im Uebrigen auch mit Bastarden.
3. Nicht via Vererbung.

[Tiramisu]

Zu 3.: Ok, also muss ich einen Kirchentitel gewaltsam an mich reißen und einem bestehenden Theokraten geben. Der müsste dann all seine Titel hoffentlich weitervererben.
Theoretisch könnte ich also sogar einen Theokraten kontrollieren, der alle Kirchentitel im Reich besitzt. Der ließe sich dann viel einfacher bestechen als mehrere Tempelvasallen. Im besten Fall könnte ich einen Freund zum Bischof machen, der mir immer Steuern zahlt. Oder ist dieser "Exploit" nicht möglich?

Und was ich auch nicht ganz verstanden habe: Laut Paradoxwiki kann man keine weiteren Theokratie-Grafschaften erzeugen, wenn mehr als 10% des Reiches zu Theokratien gehört. Aber wie wird nun genau berechnet, wie groß dieser Anteil ist? Ist damit der Anteil der Grafschaften gemeint, die direkt oder indirekt von Theokraten kontrolliert werden? Oder wird statt dessen die Anzahl der Titel berechnet (also Kirchentitel mit einberechnet)?

[Caves_of_steel]

ja du kannst einer bestehenen theokratie mehere kirchentitel geben, aber auch die haben natürlich eine desmene begrenzung also bekommen sie mit zu vielen also entweder mali, oder wenn sie mindestens grafen oder herzogsstatus haben geben sie die weiter.

davon abgesehen, können grafen ja ansprüche auf baronien (und damit auch kirchen) in ihren grafschaften durhcsetzen. Es ist also möglich viele kirchentitel auf einer person zu konzentrieren aber schwierig aufrecht zu erhalten. ich mache das aber gerne wenn ich als heide anfange, da ich dann ja praktisch eh alles mit holywar erobere und meinem neuen krichenoberhaupt oder dem zu gründenden heiligen orden alles geben kann.

[Tiramisu]

Deswegen will ich mich auch mit Theokraten verbünden, damit sie nicht zum Opfer meiner anderen Vasallen werden.
Wie hoch das Demesne-Limit von Theokraten ist, weiß ich nicht so genau, aber angeblich soll ihr Limit größer sein als normalerweise. Mit Zentralisierungsgesetzen sollte ihr Limit hoffentlich ebenfalls ansteigen.

[Oppenheimer]

Ich glaube nicht, dass es einen Weg gibt, auf der Seite eines Vasallen in einen Krieg gegen einen anderen Vasallen einzusteigen, Bündnis hin- oder her (zumal dein Bündnis erst einmal für maximal eine Generation gilt, und der Nachfolger deines Supertheokraten ist dann garantiert ein keusches Einzelkind oder du stirbst und er hasst deinen Nachfolger,....). Ich prophezeie mal, dass diese Taktik nichts taugt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

[Tiramisu]

Bist du dir da ganz sicher? Das wäre wirklich Mist, wenn ich selbst durch ein Bündnis meine Vasallen nicht schützen könnte. Heißt das auch, dass ein Vasallenverbündeter mich nicht vor einer feindlichen Fraktion von Vasallen beschützen würde?

Das mit dem Nachfolger wäre eigentlich kein Problem, wenn ich durch die freie Investitur entscheiden könnte, dass jemand mit möglichst vielen Kindern der nächste Bischof wird. Im Falle einer päpstlichen Investitur müsste ich mich erkundigen, welchen Kandidaten der Papst am ehesten als Nachfolger auswählen würde (weiß das jemand von euch?) und ihn mit einer fruchtbaren Frau verheiraten.

[Oppenheimer]

Ja. Bin sicher.

[Tiramisu]

Na gut, wie wäre es dann, wenn ich die Kinder meines Theokraten mit einem meiner Vasallen oder einer ausländischen Macht verheirate und darauf hoffe, dass sich eine Allianz zwischen denen bildet. Im dem Fall müsste die Allianz meinen Theokraten doch theoretisch immer beschützen können oder nicht?
Zum Thema Allianz mit Vasallen konnte ich leider keine klaren Regelungen im Internet finden. Darüber hinaus wurden einige Regeln angeblich wieder von Paradox geändert. Kennt sich da jemand aus?

Vielleicht wäre es für mich auch möglich indirekt in die Kriege meiner Vasallen einzugreifen, indem ich der bevorzugten Seite genug Geld für Söldner schenke oder den Anführer der Gegenseite ermorden lasse. Es gibt doch bestimmt irgendwelche Tricks!

[Oppenheimer]

Es gibt doch bestimmt irgendwelche Tricks!

Sicher gibt es die, aber ich frage mich, was du damit bezwecken willst so viele Ressourcen in ein so *sorry* nutzloses Projekt zu stecken.

[Tiramisu]

Weil...

1. Theokraten angeblich so gut wie nie revoltieren.
2. in jeder Grafschaft immer mindestens eine Kirche steht und ich einen guten Theokraten brauche, um sie zu verwalten.
3. ich darauf hoffe einen Kardinalssitz oder sogar den Papst zu bekommen.
4. zumindest die freie Investitur es mir ermöglicht geeignete Kandidaten als Nachfolger zu bestimmen.
5. man durch den Theologiefokus satte +20 Meinung bei Theokraten bekommt. Bisher habe ich diesen Fokus fast nie genommen, aber nur weil ich nie so richtig tolle Theokratie-Vasallen hatte. (Man kann auch für Republik-Vasallen so einen Bonus bekommen, aber von Republiken habe ich keine Ahnung und weiß nicht, ob die sich lohnen.)
6. Theokraten ihr Geld in Kirchen stecken und dadurch meine Pietät und vielleicht noch die Techausbreitung erhöhen.
7. ich das ziemlich cool finde, mal eine große Theokratie in meinem Reich zu besitzen.

[Oppenheimer]

1. Hörensagen.
2.Wenn du ihm die Tempel in deinen Grafschaften gibst, will er auch die Kontrolle über die jeweilige Grafschaft. Bekommt er die nicht: -20 Meinung. Bei einer Domäne von nur sechs, sind das bereits -120 Meinung.
3. Wenn der Papst nicht ohnehin dein Vasall ist, fällt bei seiner Papstwahl das Territorium an den Vatikan.
4. Geeignete Kandidaten müssen eine Vielzahl an Kriterien erfüllen: Sie sollten deiner eigenen Kultur entstammen, viele Kinder haben, meiner Ansicht nach keinem hohen Haus entstammen, sie sollten dich definitiv mögen (ein Freund wäre toll), gute Werte (z.B. Verwaltung) aufweisen und imho mindestens in deinem Alter sein, damit dein Nachfolger nicht 50 Jahre mit dem selben Stinkelstiefel klar kommen muss.
5. In der Tat ein cooler Fokus.
6. Pflanz lieber Städte mit Unis.
7. Ich spiele je nach Lage sehr gerne mit starken Tempelvasallen. Aber nicht so.

Probiers doch einfach aus.

Edit: Man kann außerdem Tempelvasallen nicht zu Königen machen (außer) er wird tatsächlich Papst. Wenn du mit ihm bereits ein Bündnis hast, kann er im Übrigen Heiraten/ Verlobungen mit dem Argument "Wünscht besseres Bündnis" ablehnen. Seine Söhne sind die Söhne eines mächtigen Fürsten, erben aber kein Land. Beste Voraussetzungen um in einen Orden zu gehen, dann ist das Bündnis futsch.

Edit 2: Ich fänds sau cool, wenn man Theokratien selbst spielen könnte.

Edit3: Übrigens, wenn sein Haupttitel de- jure nicht zu dir gehört, hast du bei der Investitur nix zu sagen. Wenn du König von Flandern bist und er Herzog von Braunschweig, gelten die sächsischen, u.U. die herzöglichen Investiturgesetze. Und die wär ratzfatz päpstlich.

[Tiramisu]

1. Hörensagen.

Du zweifelst also diese These an?

2.Wenn du ihm die Tempel in deinen Grafschaften gibst, will er auch die Kontrolle über die jeweilige Grafschaft. Bekommt er die nicht: -20 Meinung. Bei einer Domäne von nur sechs, sind das bereits -120 Meinung.

Welche Theokratievasallen meinst du genau? Also ich hatte bisher nur Bischöfe auf Baronie-Level. Die haben von mir noch nie Grafschaften gefordert, glaube ich.
Naja, selbst wenn es gefordert wird, kann ich denen schon die Grafschaften geben, wenn mein Reich groß genug ist. Größere Theokratien würde ich eh nicht errichten, wenn mein Reich eher klein ist.

3. Wenn der Papst nicht ohnehin dein Vasall ist, fällt bei seiner Papstwahl das Territorium an den Vatikan.

Du meinst, wenn mein Theokratenvasall Papst wird, spaltet sich sein Territorium von meinem Reich ab?

6. Pflanz lieber Städte mit Unis.

Hm, mag sein, dass du recht hast. Aber es war auch eher so gedacht, dass mein Theokrat die religiösen Schulen in Tempeln baut, die sowieso bereits existieren.
Und die Pietätsgebäude sind vielleicht auch nicht so schlecht, da sich ihre Boni nicht nur auf den direkten Besitzer übertragen, sondern auch auf alle Lehnsherren darüber (zumindest laut Wikipedia).

Edit: Man kann außerdem Tempelvasallen nicht zu Königen machen (außer) er wird tatsächlich Papst.

Ich hab mal gelesen, dass das geht, wenn man den Claim seines Theokraten auf einen Königstitel durchsetzt. Aber eigentlich hatte ich eh vor, nur Erzbischöfe auf Herzogebene zu erschaffen, da ich nicht sonderlich geschickt darin bin Kaiser zu werden.

Edit3: Übrigens, wenn sein Haupttitel de- jure nicht zu dir gehört, hast du bei der Investitur nix zu sagen.

Ach, du meinst, dass bestimmte Gesetze nur in den jeweiligen Königreichen gehören? Das ist mir eigentlich schon bekannt. Im Gesetze-Tab muss man dann auf die jeweiligen Wappen klicken, um zu sehen, welche Gesetze dort gelten.
Aber gut zu wissen, dass sein Haupttitel ausschlaggebend ist, zu welchem de-jure Reich er gehört. Das war mir früher nicht bewusst.

Probiers doch einfach aus.

Werde ich auf jeden Fall versuchen. Bisher sind meine Ironmansaves aber kläglich gescheitert. Wird also noch eine Weile dauern, bis ich irgendwelche Erfahrungsberichte liefern kann.