Der Krieg gegen Nassau und die Nachkriegsordnung (für alle außer goethe)

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OOC: Wer soll denn dann Nassau spielen, wenn der Herrscher ausgewechselt wird?

Vermutung: Nassau kriegt einen KI Zug und als Aktion werden die Karlsbader Beschlüsse durchgesetzt.

[Baldri]

Naja, das klingt zumindest nach einem Kompromiss.

Viel wichtiger ist aber noch die Frage: Wird es eine Annexion geben?

[Laeno]

Ich danke Hannover für die differenzierte Äußerung. Wir werden eine Bündnisfallabstimmung nicht durchbekommen. Dies liegt aber nicht an der faktischen Lage, sondern an den antipreußischen Einstellungen. Der Beschluss wird heißen, dass erst Nassauer Truppen angreifen sollen. Dann wird geholfen. Und in der Zeit zerstört Nassau Teile meines Landes bzw. schickt Waffen zu Rebellen. Daher verteidigt Preußen offensiv anhand eines Präventivschlags.

Werther König von Preussen. Habt Ihr sowenig Vertrauen zu den deutschen Fürsten? Sollte Nasau keine Einsicht zeigen, werden Ihr massig Unterstützung erfahren. Sollten Truppen aus Nassau Euch angreifen, erfahrt Ihr ebenfalls schnell und und kompromisslos Untersützung.

Präventivmassnahmen bitte ich aber über den Bundesrat nach der Bundesakte zur Abstimmung zu bringen. Wir sind uns sicher, das Ihr hier bstimmt positiv überrascht werdet. Wenn Preussen den Bunf und die Prozedere achtet, dann kann der Bund nicht anders als Preussen auch zu achten. Dies bitte ich zu bedenken. Dies soll in keinster Weise eine Preussische Hetzjagd werden.

[Slaan]

Ich danke Hannover für die differenzierte Äußerung. Wir werden eine Bündnisfallabstimmung nicht durchbekommen. Dies liegt aber nicht an der faktischen Lage, sondern an den antipreußischen Einstellungen. Der Beschluss wird heißen, dass erst Nassauer Truppen angreifen sollen. Dann wird geholfen. Und in der Zeit zerstört Nassau Teile meines Landes bzw. schickt Waffen zu Rebellen. Daher verteidigt Preußen offensiv anhand eines Präventivschlags.

Ihr könntet auch Truppen an der Grenze positionieren um sie gar nicht erst in euer Land zu lassen, zumal sie noch nicht einmal mobilisiert sind. auch die Lieferung an Rebellen sofern es welche gibt kann durch eine Blockade aller Straßen weitestgehend unterbunden werden... zumal man an den Aufständen in Bayern neulich gesehen hat, dass diese Rebellen auch so an Waffe kommen. Die erhöhte Militärpräsens in dem betroffenen Gebiet wird eine Rebellion eh praktisch unmöglich machen.

Daher bleiben wir bei unserer Meinung, es erst auf dem diplomatischen Wege mit den derzeitigen Führern des Herzogtums zu versuchen bevor man mit dem Hammer kommt .

Das mit der Absetzung goethes halte ich für falsch. Ich will ihn auf dem Thron behalten. Damit würden wir auch den Liberalen nicht in die Hände spielen.

Dies war nur eine Option, sollte sich Goethe als unbelehrbar herausstellen.

OOC: Wer soll denn dann Nassau spielen, wenn der Herrscher ausgewechselt wird?

Könnte frei gegeben werden oder Goethe machts weiter, dann aber mit einer anderen Einstellung oder so

[Yasmin D'Ahara]

@ Preußen, weil ich jetzt zu faul bin das Zueg hier zusammen zu suchen und zu zu zitieren.

1. Ein Bündnisfall muss immer erstmal festgestellt werden. Dies ist nicht geschehen, also kann nicht davon gesprochen werden, dass einer vorliegt.

Davon abgesehen wäre eine Mobilmachung des Bundes wegen einer so lächerlichen Bedrohung Preußens, wie sie ein Aufstand in den paar Gebieten, die Preußen von Nassau erhielt, einfach völlig überzogen. Es ist ein lokaler Konflikt und es gibt auch keinen Grund, wegen sowas unbedingt den Bund reinziehen zu müssen. Ihr bekommt genügend Unterstützung von Fürsten aus der Gegend, der ausreicht, Nassau mehrere Male zu besiegen, was wollt Ihr da noch mehr? Es ist für uns in absolut keiner Weise nachvollziehbar, wie Ihr euch da über zu wenig Unterstützung beklagen könnt.

2. Dass Preußen immerals Aggressor dargestellt wird, liegt einfach daran, dass Preußen immer auch so autritt. Ihr müsst nur mal lesen, was ihr so in den Verhanldungen immer so von euch gebt. Forderungen über Forderungen über Forderungen, die meist nur mit der Anzahl der preußischen Soldaten begründet werden oder damit, dass alle Anderen, die nicht Preußen oder wenigstens noch Österreich sind, unfähig sind. Dazu kommt, dass sich Preußen durch Reichsdeputationshauptschluss und den Wiener Kongress massiv Land in jüngster Vergangenheit angeeignet hat, auf das es letztlich keinen legitimen Anspruch hat. Da Ihr bisher auch jeglichen Respekt gegenüber Kleinstaaten habt vermissen lassen, muss man nun mal davon ausgehen, dass man selber als nächstes dran ist. Wir agieren nicht gegen Preußen, weil es Uns Spaß machen würde, Uns mit einer Großmacht ungestraft anlegen zu können. Oh nein, ganz gewiss nicht. Wir machen dies, weil Wir Unsere Interessen und sogar Unsere Souveränität massiv durch Preußen bedroht fühlen und bisher tut Preußen eben auch alles, um Uns in dieser Einsicht zu bestätigen. Wenn Preußen meint, in seine Außenpolitik weiter so betrieben zu müssen wie bisher, ist es sein gutes Recht, dies zu tun, nur muss es halt damit rechnen, dass sich keine Freunde, sondern immer mehr Feinde machen wird und die Fürsten des deutschen Bundes dadurch geradezu dazu zwingt, sich anderen Staaten, wie bspw. Österreich oder selbst Frankreich unter den Bourbonen anzunähern.

3. Uns wäre ein wahnsinniger Herzog von Nassau lieber als einer bei klarem Verstand, denn einen wahnsinnigen kann man entmündigen und durch einen Regenten vertreten lassen, einen bei klarem Verstand jedoch nicht, jedenfalls nicht so, dass es legitim wäre.

[Simato]

Ihr könntet auch Truppen an der Grenze positionieren um sie gar nicht erst in euer Land zu lassen, zumal sie noch nicht einmal mobilisiert sind. auch die Lieferung an Rebellen sofern es welche gibt kann durch eine Blockade aller Straßen weitestgehend unterbunden werden...

Genau das war doch im Prinzip unser Plan...?

[Slaan]

Euer König redet die ganze Zeit was von einem Präventivangriff

[Simato]

Ja, im Sinne von Einmarsch um dann die Straßen zu blockieren, dass ist doch quasi ein Angriff
Keine Sorge, wir sind intern schon gut abgesprochen

[Oberst Klink]

Wir kennen da einen Großherzog der sich in derartigen Verhandlungen bereits einen Namen gemacht hat.

Ich werde es dem König und dem Kabinett vorlegen.

[Bolivar]

Der Außenminister Preußens möchte darauf hinweisen, dass es eine (quasi) Kriegserklärung seitens Nassau gab:

3. Der Herzog von Nassau ruft die preussische Bevölkerung zu Waffengewalt und Unruhen gegen ihren Herrscher auf, was [...] einer Kriegserklärung an Preußen und somit an alle Staaten des Deutschen Bundes gleich kommt.[...]

Da seitens des Spielleiters bereits sehr oft darauf hingewiesen wurde, dass jedes Mitglied des Bundes ein Defensivbündnis mit jedem anderen Mitglied hat, wäre auch ohne die bürokratischen Bundesakten usw. ein Bündnisfall meiner Meinung nach gegeben, weil ich finde, dass ein faktisch angegriffenes Land seine Büdnispartner automatisch zur Hilfe ruft, da ein Vertrag die Länder gegenseitig bindet.

[BruderJakob]

Ja, absolut, es ist schon furchterregend, wenn Goethe zu bewaffneter Gewalt aufruft. Es ist aber noch furchterregender, wenn Preußen vor seinen eigenen Untertanen so viel Angst hat, dass es wegen diesen den Bündnisfall gegeben sieht.

[Baldri]

Es geht ums Prinzip des Verteidigungsfalles welcher im Prinzip gegeben ist über den aber nicht abgestimmt wird^^.

[Agamemnon]

Es wäre gut zu wissen, ob die angeblichen Rebellen dem Aufruf von Nassau überhaupt Folge leisten. Bis jetzt sind keine Berichte von Kampfhandlungen gegen Preußen und seine Bevölkerung bekannt geworden. (Oxford?) Sollte dies passieren, so werde ich mich zusammen mit Preußen an dem Präventivschlag beteiligen, egal ob der Bündnisfall von den anderen Kleinstaaten nun anerkannt wird oder nicht.

Wenn in Nassau geschossen wird, wird Darmstadt nicht zögern und diskutieren, sondern eingreifen und den Konflikt so schnell wie möglich beenden.

[Yasmin D'Ahara]

Es geht nicht drum, ob ein Bündnisfall vorliegt oder nicht, sondern dass den nicht der preußische König, sondern nur der Bundestag verkünden kann. Und in dem Fall wäre es eine einfach unnötige Verzögerung wegen Bürokratischen Kleinkram, den Bundestag deswegen einzuschalten, da auch es auch so mehr als genug Truppen auf Seiten Preußens gibt, um Nassau in seine Schranken zu verweisen. Aber wenn wer unbedingt den Bündnisfall für den Kram braucht, kann ja gerne einen entsprechenden Antrag im Bundestag stellen. Wir würden für Ja stimmen, auch wenn Wir eine Einbeziehungen des ganzen Bundes für maßlos überzogen hielten.

[Theages]

Das preußische Kabinett hat sich entschieden. Zuerst wird es ein Gespräch mit der gegenwärtigen Nassauer Militärführung geben und dann, sollte Nassau immer noch kämpfen wollen, eine Bündnisfallabstimmung.