[RWL] Brainstorming Militäreinheiten

[raystuttgart]

Hi Leute,

ich hab in der letzten Zeit über folgende 3 Punkte erneut ein wenig nachgedacht:

1.) Einführung weiterer Militäreinheiten (zu Lande oder zu Wasser)

2.) nationen-spezifische Militäreinheiten (also unterschiedliche Units für die selben Unitclasses)

3.) Feinere Abstufung der Stärke-Werte von Landeinheiten (z.B. eine Skala von 1-10)


Vorallem die Punkte 1.) und 2.) würde ich gerne hier ein wenig diskutieren.

Vorschläge, Ideen ?

[raystuttgart]

Weitere Militäreinheiten


Vorschlag 1:

Einheit "Bürgerwehr":

* Spezialisiert auf Stadtverteidigung (hat da einen Bonus, sonst aber keine)
* Kann nicht gekauft oder gebaut werden
* Kann sich nicht bewegen oder transportiert werden (zu sehr mit eigener Stadt verbunden)
* Entstehung: bei 10/20/30 Bürgern in Stadt (fällt die Bevölkerung wieder unter eine dieser Grenzen, verschwindet wieder eine dieser Einheiten)
* bekommt spezielle Unit-AI: City-Defense

Grund: Ich finde es einfach realistischer, dass sich eine große Stadt schwerer erobern lässt, als eine kleine.

Vorschlag 2:

Einheit "Ureinwohner Späher":

* Spezialisiert auf Auskundschaften
* im Wald unsichtbar (ausser Gegnerische Einheit zieht auf das Feld)
* Erhöhtes Sichtfeld (+1)
* schwache Kämpfer (da diese eine kleine Einheit darstellen)
* kann keine Grabstätten oder Ruinen betreten (die sind ihnen heilig)
* Enstehung: Geschenk beim Betreten eines Ureinwohner-Dorfes oder spezielle Events
* bekommt spezielle Unit-AI: Native-Scout

Grund: Eine Art Spion könnte interessant sein.

Vorschlag 3:

Einheit "Ranger":

* Spezialisisert auf Hinterhalt / Guerillakampf
* "Befestigt" man sie im Wald, werden sie unsichtbar -> Hinterhalt -> +100% Verteidigung
* tappt dann ein Gegner auf das Feld, kämpfen sie
* nur der erste Gegner in dieser Runde würde in den "Hinterhalt" tappen, der Hinterhalt wird dann erst die Runde darauf wieder aktiv
* KI würde die nicht nutzen (der das beizubringen wäre zu schwer)
* Entstehung: noch keine Idee, müssten aber sehr selten sein
* keine spezielle Unit-AI, da eh nur für menschliche Spieler

Grund: Ich fände solche Hinterhalt-Taktiken sau geil.

[Akropolis]

zu 1) in Col1 war es ja so, dass automatisch Bürger verteidigten sobald Waffen in der Stadt waren. Wäre das ein Ansatzpunkt?

[raystuttgart]

zu 1) in Col1 war es ja so, dass automatisch Bürger verteidigten sobald Waffen in der Stadt waren. Wäre das ein Ansatzpunkt?

Das mit der Einheit "Bürgerwehr" ist technisch einfacher umzusetzen.
(Zumindest für mich.)

Ausserdem wird das die KI nicht raffen, einige Waffen für den Verteidigungsfall zu lagern.

Wie gesagt, ich möchte mit der "Bürgerwehr" einfach erreichen, dass größere Städte nicht so einfach eingenommen werden können, wie kleinere.

Ist ja erstmal nur Brainstorming.
Ich hab mich noch nicht entschieden, ob ich sowas tatsächlich umsetzen werde.
Will erstmal sehen, ob überhaupt Interesse an weiteren Militär-Einheiten besteht.

Ausserdem möchte ich einfach erfahren, ob es weitere Ideen für neue oder nationenspezifische Ausprägungen von Einheiten gibt.

[Stöpsel]

zu 1) in Col1 war es ja so, dass automatisch Bürger verteidigten sobald Waffen in der Stadt waren. Wäre das ein Ansatzpunkt?

Dafür brauchte man in Col1 den Gründervater Paul Revere. Aber ist es nicht in CivCol Standard? In der Kampfanimation ist zu erkennen, dass bewaffnete Miliz die Stadt verteidigt, obwohl keine Miliz aufgestellt wurde. Wenn keine Musketen im Lager sind und keine Einheit in der Garnison ist, dann fällt die Stadt kampflos.

[raystuttgart]

Aber ist es nicht in CivCol Standard? In der Kampfanimation ist zu erkennen, dass bewaffnete Miliz die Stadt verteidigt, obwohl keine Miliz aufgestellt wurde. Wenn keine Musketen im Lager sind und keine Einheit in der Garnison ist, dann fällt die Stadt kampflos.

Das kann sein, ich weiß es nicht.
(Ich spiele wirklich viel zu selten. )

Die Konzepte wiederspechen sich aus meiner Sicht aber nicht.

Das eine (Miliz wird ausgerüstet, wenn Waffen verfügbar) stellt dar, dass die Regierung bei vorhandenen Waffen noch Truppen ausrüsten.

Das andere (Bürgerwehr) stellt dar, dass bei einer großen Stadt jeder 10. Bürger von sich aus an der Verteidigung der Stadt teilnimmt (und eventuell dafür seine eigenen Waffen nutzt).

Wie gesagt, mit Bürgerwehr möcht ich einfach dafür sorgen, dass es schwerer ist, eine große Stadt zu erobern, als eine kleine.
(Und das ganze so, dass die KI da keinen Fehler begehen kann oder der menschliche Spieler das Feature für andere Dinge nutzt.)

[raystuttgart]

Gibt es sonst keine Ideen oder Vorschläge ?

[raystuttgart]

Hi Leute,

ich hatte vor Kurzem wiedermal eine kleine Diskussion zum Thema "Balancing Militäreinheiten".

Achtung Spoiler:

@Commander Bello:

Folgendes hatte ich mal vor:

1. Nochmal genau überprüfen, ob es Sinn macht weitere Militäreinheiten einzuführen.

Ranger, der mit Waffen und Werkzeugen ausgerüstet ist und vorallem in der Verteidigung auf schwierigem Gelände gegen Kavallerie seine Stärken ausspielt.

Bürgerwehr, eine relativ schwache Einheit die abhängig von Stadtgröße ensteht und nicht bewegt werden kann.

...

2. Aufsplitten von iCombat in iCombatAttack und iCombatDefense.

-> Dadurch besseres Balancing von Angriff und Verteidigung möglich.

3. Feiner Abstufung der Kampfwerte. (Skala mit höheren Werten.)

4. Re-Balancing der Kampfwerte (Angriff und Verteidigung) und der verschiedenen Boni.

------------------------


Folgende Typen Landmilitäreinheiten sehe ich:
(Vereinfacht)

A) Infanterie (Allrounder)

* nirgends die besten, aber nirgends ganz schlecht
* Angriff und Verteidigung mehr oder weniger gleich gut

B) Kavallerie (Kannonenjäger / Konter)

* Top gegen Kannonen
* Top im offenen Gelände
* Etwas schlechter im Städtekampf
* Schlecht in allen Formen von Wäldern
* Allgemein besser im Angriff, als in der Verteidigung

C) Offensive Artillerie (Stadtangriff)

* Top im Angriff auf Städte
* gut im Angriff auf Infanterie, schlecht im Angriff auf Kavallerie
* Hügel sind der Verteidigung im Feld sehr dienlich
* Wälder sehr hinderlich

D) Defensive Artillerie (Stadtverteidigung)

* Top im Verteidigen von Städten
* gut im Angriff auf Infanterie, schlecht im Angriff auf Kavallerie
* Hügel sind der Verteidigung im Feld sehr dienlich
* Wälder sehr hinderlich

E) Indianische Söldner (Gelände-Angriffs-Spezialisten)

* Die besten, wenn es um Angriff in Wäldern geht (Wildheit)
* Allgemein etwas schlechter, wenn es ums Verteidigen geht (schlechtere Disziplin)

F) Ranger (Gelände-Verteidigungs-Spezialisten)

* Die besten, wenn es um Verteidigen in Wäldern oder auf Hügeln geht
* Im Angriff leicht schlechter als normale Infanterie

Feedback ?

[Commander Bello]

Achtung Spoiler:

Wie in unserer Diskussion erwähnt, würde ich Artillerie in bewaldetem Gelände fast nutzlos machen.
Grund: Die Artilleristen sehen den Gegner nicht, und selbst wenn, dann verhindern Bäume/Büsche die Wirkung.
Ganz schlimm wird's für die Artillerie im Falle der Verteidigung...

Weiterhin werde ich für mich die Artillerie im Kampf gegen Indianer schwächen.
Grund: Die Indianer kämpfen nicht in der geschlossenen Formation, sondern in der "Schützenwolke". Nicht das beste Ziel für Artillerie.
Nun kann man mit dem Schockeffekt argumentieren, aber der hat sich nach den ersten Gefechten gegeben und hält keine 300 Jahre an.

Die Kavallerie sollte Mali im Stadtangriff erhalten (oder die Infanterie im Vergleich Boni).
Grund: Kavalleristen sind ganz furchtbar schlecht im Stadtkampf. Auf kurze Entfernung leicht zu treffen, in Trümmern nahezu unbeweglich, etc.

Die Einstellung, dass der Kürassier nur eine Schrittweite von 1 hat, ändere ich für mich auch. Sicher gehörten Kürassiere zur "schweren" Kavallerie, aber dennoch war die Kavallerie im Vergleich zur Infanterie fix unterwegs.

Weiterhin überlege ich, durch Events neue Waffentechnologien zu simulieren. Die Arkebuse von 1500 unterschied sich in jedweder Hinsicht von der Muskete des 18. Jahrhunderts.

[raystuttgart]

Wie in unserer Diskussion erwähnt, würde ich Artillerie in bewaldetem Gelände fast nutzlos machen.
Grund: Die Artilleristen sehen den Gegner nicht, und selbst wenn, dann verhindern Bäume/Büsche die Wirkung.
Ganz schlimm wird's für die Artillerie im Falle der Verteidigung...

Prinzipiell einverstanden.

Weiterhin werde ich für mich die Artillerie im Kampf gegen Indianer schwächen.
Grund: Die Indianer kämpfen nicht in der geschlossenen Formation, sondern in der "Schützenwolke". Nicht das beste Ziel für Artillerie.

Auch einverstanden.
Allerdings nur ein wenig schwächen finde ich reicht.

Die Kavallerie sollte Mali im Stadtangriff erhalten

Grund: Kavalleristen sind ganz furchtbar schlecht im Stadtkampf. Auf kurze Entfernung leicht zu treffen, in Trümmern nahezu unbeweglich, etc.

Sehe ich genauso. Die Kavallerie ist eine Konter- / Abfangeinheit.

Die Einstellung, dass der Kürassier nur eine Schrittweite von 1 hat, ändere ich für mich auch. Sicher gehörten Kürassiere zur "schweren" Kavallerie, aber dennoch war die Kavallerie im Vergleich zur Infanterie fix unterwegs.

Auch ok.

Weiterhin überlege ich, durch Events neue Waffentechnologien zu simulieren. Die Arkebuse von 1500 unterschied sich in jedweder Hinsicht von der Muskete des 18. Jahrhunderts.

Arkebüssiere hatte ich mal als Einheit überlegt ...
Mit Technologien kann ich gar nichts anfangen.

[Commander Bello]

Arkebüssiere hatte ich mal als Einheit überlegt ...
Mit Technologien kann ich gar nichts anfangen.

Naja, ich denke da so in diese Richtung:
Im Jahr 1600 gibt's ein Event, welches sinngemäß lautet: "Die jüngsten Kriege in Europa haben zur Verbesserung der Feuerwaffen beigetragen.
Mittlerweile ist die neue Technik auch in den Kolonien bekannt geworden.

Alle Schießpulver-Einheiten erhalten einen Bonus von +5% auf ihren Kampfwert gegen Ureinwohner."

Dann bekommen alle Musketiere (aller europäischen Nationen) diesen Bonus als (neue, sonst nicht auswählbare) Beförderung.

Das ganze wiederholt sich dann halt 1650, 1700 und 1750.

Einfach, um das Voranschreiten der Zeit zu verdeutlichen.
Innereuropäisch ändert sich nichts dadurch, und es müssen auch keine Technologien erforscht werden.

[raystuttgart]

Achtung Spoiler:

Naja, ich denke da so in diese Richtung:
Im Jahr 1600 gibt's ein Event, welches sinngemäß lautet: "Die jüngsten Kriege in Europa haben zur Verbesserung der Feuerwaffen beigetragen.
Mittlerweile ist die neue Technik auch in den Kolonien bekannt geworden.

Alle Schießpulver-Einheiten erhalten einen Bonus von +5% auf ihren Kampfwert gegen Ureinwohner."

Dann bekommen alle Musketiere (aller europäischen Nationen) diesen Bonus als (neue, sonst nicht auswählbare) Beförderung.

Das ganze wiederholt sich dann halt 1650, 1700 und 1750.

Einfach, um das Voranschreiten der Zeit zu verdeutlichen.
Innereuropäisch ändert sich nichts dadurch, und es müssen auch keine Technologien erforscht werden.

Das ist ja das schöne an CivCol.
Jeder kann sich basteln was er möchte.

@zukünftige RWL-Spieler:

Interessiert euch das hier (bzw. Teile davon) nun ?
Falls ja, mache ich da mal ein richtiges Konzept daraus.

[Commander Bello]

Die Ranger sehe ich als unnötig an, weil du in deiner Idee ohnehin die Kavallerie in Wäldern vom Kampfwert her mindern möchtest.
Die Bürgerwehr macht mich auch skeptisch. Nicht bewegliche Einheiten finde ich nicht so gelungen...

[raystuttgart]

Ich denke einfach in folgenden Kategorien.

A) Allrounder
B) Konter (schnelle Abfangeinheiten)
C) Stadtangriff
D) Stadtverteidigung
E) Geländeangriffsspezialist
F) Geländeverteidigungsspezialist

Der Ranger wäre eine extrem seltene Einheit, die es nur über spezielle DLL-Events gibt.
Praktisch das Pendant zum Indianischen Söldner.

Genauso, wie die Leute von meinem Indianischen Söldner begeistert sind, wären sie es auch bestimmt von meinem Ranger.

Die Bürgerwehr soll lediglich einem Ziel dienen:
Große Städte sollen nicht genauso einfach einzunehmen sein, wie kleine.
Das finde ich nämlich nicht realistisch.