Ressourcen

[Pie]

oje... je mehr ich mich darin einlese, desto weniger wird es für das mod notwendig.

1) "Lehre des Gießens" : noch eine tech für metallverarbeitung? nö. zuviel des guten.
2) "Die 4 Elemente": und? was bringts? dass man schiffe aus holz baut, die erde fest ist, das wasser flüssig... naja... da wir nicht bis in die renaissance erforschen, wo man dann von alchemie auf chemie schließen kann, ist alchemie für dieses mod irrelevant.
3) "Strengstes Schweigegebot": somit fallen da auch irgendwelche erfindungen flach
4) "Stein der Weisen": leider immer noch nicht gefunden
5) "Allheilmittel Panazee": leider auch nur mythisch. = universallösung aller probleme... hehe .. brauch ma auch net in diesem mod.

und feuerpfeile den alchemisten zuzuschreiben wäre eine lüge. deshalb:
WARUM ALCHEMIE ?

[Scanner]

wikiquote:
Paracelsus sah im Alchemisten den Künstler, der Stoffe aus der Natur für den menschlichen Gebrauch oder für die Erhaltung der menschlichen Gesundheit umwandelt.

fakt ist auch, ohne alchemie waere die wissenschaft, auch damals, nicht so weit gekommen. sicherlich haben viele alchemisten ihr wissen zu gold gemacht und somit der freien welt zugaenglich.

+1 gesundheit (da es sicherlich die ersten salbenpanscher waren)
+1 zufriedenheit (der glaube versetzt berge - alchemie, eine eigene religion im sinne des glaubens. ohne gott. nur macht daran zu glauben gluecklich).


die alchemie hat sehr viel mit kuensten zu tun gehabt.
sicherlich sind feuerspucker auch mithilfe von alchemisten in der lage gewesen, sicherere und effektivere effekte zu erzeugen.
vorfuehrungen waren auf jeden fall unterhaltsam.


dementsprechend folgender vorschlag:

voraussetzung fuer alchemie ist kupfer.
aus der forschung resultiert folgendes (zur auswahl).

+1 gesundht.
+1 zufrdht.

1 gebaeude "alchemistenhuette".
fuehrt zu +5% gold, da viele nebenprodukte bei diversen versuchen anfallen die fuer andere intressant sind - auch die utensilien sind teuer und somit gut besteuert.
+2 kultur, da die alchemistenkultur bildhafte werke erzeugt hat, welche mythen und maerchen zur grundlange dienten. zB mischung zwischen mann und frau = hermaphrodit.
sollte nur eine metapher sein fuer 2 ausgangsstoffe werden zu was neuem.
unwissende hoerten nur fragmente und glaubten an daemonisches, magisches, spirituelles...


brennende pfeile als extratech?
ich faende die voraussetzung bei feuerkatapulten als zwingend.
die vorteile bei belagerungen koennten auch genutzt werden. feuerpfeile zerstoeren zB einen stadtausbau bei bombardment.
civ3 hatte die moeglichkeit die stadt zu bombardieren wo so etwas geschehen ist.


andersrum: hier geht es um eine tech und wir sind im ressourcenthread^^
kannst ja die zusammenhaengenden posts umpositionieren

[Pie]

andersrum: hier geht es um eine tech und wir sind im ressourcenthread^^
kannst ja die zusammenhaengenden posts umpositionieren

egal.

Was sagen andere dazu?


Meiner Meinung nach hat Alchemie selbst nichts grundlegendes erfunden, weil sie ja nach dem Allheilmittel panschten oder Gold aus unedlen Stoffen erzeugen wollten. Nichts ist dabei rausgekommen.

Die Salbenpantscherei ist schon in Ägyptische, Babylonische und Griechische Medizin - Technologie inkludiert! Das bitte nicht ausser Acht lassen!

[Keinpferd]

Wikipedia: Das Wort Alchemie leitet sich vom arabischen الخيمياء (al-ḫīmiyāʾ) oder الكيمياء (al-kīmiyāʾ) her[…]

Ich finde das Thema auch sehr interessant, Scanner. Alchemie sollte auf jeden Fall vorkommen, aber in Pie's Mittelalterlichem Europa nicht PAE! Mal ehrlich, wenn wir uns in eine der antiken Megastädte, Alexandria, Ephesos, Rom, zurückbeamen könnten, würden wir da keinen Alchemisten in seiner Alchemistenhütte vorfinden. Im mittelalterlichen Cordoba dagegen schon. Dritte Straße rechts, voila die Alchemistenhütte, eine ganze andere Hütte als andere Hütten, in der es faustisch köcht und brödelt. Eine schwarze Katze, ein Golem, ein Zauberlehrling, ein Federhut, buntes enganliegendes Beinkleid, auf dem Tisch liegt die Tabula Smaragdina des Hermes Trismegistos…

Andrerseits:

Wikipedia: Zosimos aus Panopolis (* ca. 350; † ca. 420) war ein griechischer Alchemist des späten 4. und frühen 5. Jahrhunderts. Er wurde in Panopolis (heute Achmim) in Ober-Ägypten geboren.
Zosimos verbesserte die Destillation, arbeitete an metallurgischen Problemen und führte die Bezeichnung Chemie ein. Durch zahlreiche Experimente fand er heraus, dass Schwefelsäure Metalle auflöst. In einem anderen Experiment gelang es ihm, Sauerstoff aus rotem Quecksilberoxid freizusetzen. Zosimos lehrte in Alexandria und verfasste 28 Bücher über die Alchemie (Chemeutika), von denen nur Band 24 sowie einige Zitate erhalten sind. Er gilt heute als einer der ersten Alchemisten, die als historische Person greifbar sind.

Es sieht so aus, als ob die antiken Alchemisten sich eher als Chemiker bezeichnet hätten, während Alchemie eine Wortprägung der arabischen Gelehrsamkeit ist, die sich auf ihre antiken Vorläufer beriefen. Sie waren Metallurgen, Astrologen, Magier und verkörpern eben den antiken "Naturwissenschaftler", bei dem die Grenzen zwischen Hokuspokus und strenger Empirie noch fließend waren. Eigentlich sind sie in der Mod durch den Wissenschaftler-Spezialisten ja schon abgebildet, der eben Wissenschaft so verkörpert, wie sie in der jeweiligen Epoche praktiziert wurde.

Würde es nicht reichen, die bahnbrechenden Einsichten der Alchemisten in einem Ereignis unterzubringen mit dem Stellenwert der Seeschildkröten, Trüffel, und diesen ganzen anderen putzigen Nebensächlichkeiten, oder ist das zu banal?

[Pie]

Gut. Überredet. Das passt gut zu verbesserten Schmieden und somit als Grundvorraussetzung für bessere Waffen (Eisenwaffen).
Deswegen passt es auch gut zwischen Münzprägung (Thema Gold) und Eisenwaffen (Metallurgie). Da es 350 BC auch noch ziemlich wenig Gesundheit gibt, bekommt man für die Tech 1 Gesundheitsbonus (Salbenpantschung).

Wird erledigt. Gute Recherche. Diese Tech geht an euch beide!

[Don Armigo]

Eventuell noch ne Tech für die Griechen: Griechisches Feuer. Dafür benötigt man auch Alchemie(Man könnte es als Schlüsseltech für mehrere andere Techs verwenden).

[Pie]

Griechisches Feuer kam erst im 5. jhd nach christus ;( leider. an das hab ich urspr. auch gedacht, geht sich aber zeitlich net aus...

[Der Kantelberg]

Hier passt es am besten rein:

Ich hab nach ner Zeit die Mod mal wieder ausgegraben. Neuste version. Und wie es scheint, gibts ein Problem mit dem Wein. Es gibt keinerlei Trauben auf der Karte. Also kann man kein Weingut bauen. Stattdessen gibts auf der Karte Wein als Ressource. Auf die kann man aber auch kein Weingut bauen, weil das Trauben braucht. Was läuft da falsch?

Ansonsten wäre es mal gut für die Mod Versionsnummern einzuführen. Ersten wüsste man dann genau, auf welche Version man sich bezieht und müsste nicht "die Neuste" schrieben. Und zweitens würde dann nicht die alte Version automatisch überschrieben. Je nach Änderungen bleiben für mich nämlich alte Versionen evtl attraktiver als die Neue.

[Scanner]

welche karte spielst du?

ich kann trauben sehen, und die plantagen ebenfalls.

es gibt mehrere karten bei der auswahl eines "eigenen szenarios".
da musst du etwas konkreter werden mit der definition.

denn auf "mittel" und "klein" sind die bei mir vorhanden.

[Der Kantelberg]

Die Karte heißt "Pie's Ancient Europe 4000 BC 18 CIVs"
Wenn nur noch die "PAE L/m/s4000BC xxCIVs"-Karten verwendet werden sollen, wärs schön, wenn man darauf hingewiesen werden würde. bzw. wieder ein argument für die Versionsnummern....

[Pie]

Die Trauben sollten nur in bestimmten Regionen vorkommen (Griechenland, Süditalien, Syrien und Ägypten).

[Scanner]

hm, genau diese karte spiele ich auch, und wein ist in fast jeder stadt um 100 n.c. vorhanden.

seltsam... was sagt der weltenbauer wenn du ein neues spiel mit identischer karte startest?

[Der Kantelberg]

Die Trauben sollten nur in bestimmten Regionen vorkommen (Griechenland, Süditalien, Syrien und Ägypten).

Auf genau welcher Karte?

[Der Kantelberg]

hm, genau diese karte spiele ich auch, und wein ist in fast jeder stadt um 100 n.c. vorhanden.

Er sagt, dass es da Wein gibt. z.B. auch in Karthago. Aber keine Trauben. Und auf Wein kann ich kein Weingut bauen.

Beim Weltenbauer ist das immer schwierig, weil man ja die Felder nicht anklicken kann...

[Pie]

Auf jeder Karte.

Nö, bei den Karthagern gibts keine Trauben.

Persien hatte ich noch vergessen.