[TAC] KI-Konkurrenz, Schwierigkeitsgrade

[Writing Bull]

Geht es nur mir so, dass die KI anscheinend nahezu überhaupt kein Interesse zeigt die Karte zu erkunden? Spiele auf riesiger Größe (TAC 100) und ich hab alleine dutzende Schätze eingesammelt...weder Ruinen wurden mir von der KI weggeschnappt noch kam ich in bereits "abgegraste" Dörfer.

Hast du diese Beobachtung nur bei einer einzigen Partie gemacht oder bei mehreren? Ich fand, dass es immer schon bei Col2 so war, dass die Späherintelligenz der KI etwas schwächelte, dennoch kam es aber bei manchen Partien dennoch dazu, dass die KI-Späher Teile der Neuen Welt vor mir "abgrasten".

Wie auch immer, jedenfalls hat TAC auf diesen Punkt keinen Einfluss. Wenn überhaupt, dann hat der offizielle Patch hier etwas zum Unguten bewirkt.

Ausserdem scheint sich die KI sehr für Hunde begeistern zu können, sie hat ziemlich viele in ihren Städten.

Oh! Das ist natürlich ein wichtiger Hinweis. Können das andere bestätigen?

Zuletzt noch die Kaperfahrer-Änderung...wie erwartet, kann die KI damit wohl momentan noch nicht umgehen - mir ist entgegen der sonstigen Erfahrungen nach ca. 150 Runden noch nicht ein KI-Kaperfahrer begegnet.

Das ist natürlich sehr schade. Wenn auch wohl - leider - nicht ganz überraschend. Bei der Diskussion, ob die Kaperfahrtenveränderungen tatsächlich in TAC drin bleiben, sollte diese Beobachtung natürlich mit einfließen. Wir müssen uns fragen, ob dieses Manko dadurch wettgemacht wird, dass diese Features dem menschlichen Spieler mehr Komplexität und Spielspaß bringen. Wie sieht das bei dir aus - haben dir diese Features Spaß gemacht?

[King MB]

Leider muß ich das mit den Hunden bestätigen, ich denke da kann man auch nicht viel machen, außer die Hunde ganz rausnehmen, weil sie auch schon in bezug auf den König für Probleme sorgten. Und wenn ihr euch mal einen Hund kauft, dann schaut mal nach, wo der Revolutionsberater den Hinsetzt, der denkt doch glatt, das wäre eine Artellerie...

Was das neue Kaperfahrersystem betrifft, werde ich in der nächsten Version, in der das neue System eingebaut wird (das kann noch einige Testversionen dauern) für die KI das alte System zur Verfügung stellen, weil die mit dem Kaperbrief-Befehl natürlich nix anfangen können...

[Writing Bull]

Leider muß ich das mit den Hunden bestätigen, ich denke da kann man auch nicht viel machen, außer die Hunde ganz rausnehmen, weil sie auch schon in bezug auf den König für Probleme sorgten. Und wenn ihr euch mal einen Hund kauft, dann schaut mal nach, wo der Revolutionsberater den Hinsetzt, der denkt doch glatt, das wäre eine Artellerie...

Wäre es dann nicht besser, die Hunde wieder rauszunehmen?

Was das neue Kaperfahrersystem betrifft, werde ich in der nächsten Version, in der das neue System eingebaut wird (das kann noch einige Testversionen dauern) für die KI das alte System zur Verfügung stellen, weil die mit dem Kaperbrief-Befehl natürlich nix anfangen können...

Gute Idee!

[King MB]

Wäre es dann nicht besser, die Hunde wieder rauszunehmen?

Habe ich mir auch schon gedacht, und in meiner neuen Testversion sind sie nicht mehr enthalten.

[ChristianWien]

Ich glaube zu wissen (zu ahnen), warum die KI leichte Probleme mit dem Spähen hat.

1. (nicht durch den Mod bedingt): Sie hat nur einen Späher. Generell. Unabhängig von der Kartengröße

2. (schon durch den Mod bedingt) Die Kartengröße hat zugenommen. Der menschliche Spieler ist selbst mit 4 Spähern 100 Runden beschäftigt, um sie aufzudecken. Die KI ist mit dem einen Späher daher chancenlos.

3. (durch allgemeine Problematik KI-Programmierung bedingt) Die KI späht in konzentrischen Kreisen rund um die Startposition (was an sich ja nicht dumm ist). Selbst Dörfer außerhalb dieser Kreisbahnen werden außen vor gelassen. Der menschliche Spieler schnallt aber, dass man vor allem dort Schätze abräumt, wo sonst noch keiner gespäht hat

4. (schon durch den Mod bedingt) Die KI kann mit geschlossenen Grenzen nicht umgehen. Wird ein Späher beim konzentrische-Kreisbahnen-Ziehen durch den Grenzverlauf behindert, reitert er immer der Grenze entlang, bis er weiterkommt. Dort findet er aber keine Schätze und verliert zig Runden. Kleine Nebenursache der unkooperativen Haltung der anderen Europäer in TAC

5. (nicht durch den Mod bedingt) Die KI setzt keine Späher auf Schiffe, um bisher unbesidelte Inseln von Grabstätten zu befreien (ebenfalls normales Problem der KI-Programmierung, sie erkennt diese Chance einfach nicht).


Lösung?
Kenne ich ehrlich gesagt keine, und nur wenig des schlechten Spähens ist wirklich durch TAC verursacht.

[Writing Bull]

Christian, das klingt sehr plausibel, was du schreibst, und deckt sich mit meinen Spielerfahrungen.

[ausgetreten]

Hast du diese Beobachtung nur bei einer einzigen Partie gemacht oder bei mehreren? Ich fand, dass es immer schon bei Col2 so war, dass die Späherintelligenz der KI etwas schwächelte, dennoch kam es aber bei manchen Partien dennoch dazu, dass die KI-Späher Teile der Neuen Welt vor mir "abgrasten".

So schlimm wie in diesem Spiel ist es nicht immer, aber wie Du sagst ist es generell nicht grade eine KI-Stärke. Christian Wien hat sehr gut die Gründe genannt und vielleicht läßt sich ja irgendwann nochmal etwas dran verbessern - der KI würde es glaube ich sehr helfen.

Das ist natürlich sehr schade. Wenn auch wohl - leider - nicht ganz überraschend. Bei der Diskussion, ob die Kaperfahrtenveränderungen tatsächlich in TAC drin bleiben, sollte diese Beobachtung natürlich mit einfließen. Wir müssen uns fragen, ob dieses Manko dadurch wettgemacht wird, dass diese Features dem menschlichen Spieler mehr Komplexität und Spielspaß bringen. Wie sieht das bei dir aus - haben dir diese Features Spaß gemacht?

Also generell bin ich der Meinung, dass KI und menschlicher Spieler schon nach den gleichen Regeln spielen sollen (auch wenn die KI je nach Schwierigkeitsgrad dann weniger bezahlt)...was vielleicht zukünftig auch hier möglich sein wird, falls der Autor des Orginal-Skripts seine Ankündigung in die Tat umsetzt, der KI die Änderungen beizubringen.

Hier allerdings spricht für mich auch nichts dagegen, die Regel zunächst nur für den menschlichen Spieler einzuführen - vorrausgestzt man gleicht die Kosten an. Daher die KI zahlt -nur evtl. durch den SG reduziert- auf einmal für einen Kaperfahrer, was der menschliche Spieler durch die Kosten des Ursprungsschiffes + Aufrüstung zahlen muss. Im wesentlichen hieße dies, dass die KI noch Rum braucht...mit Stoffen schien es kein Problem zu geben; ob die KI auch zwei Extraressourcen verkraftetk, müsste man dann schauen.

[ausgetreten]

Mal eine Frage...die mit dem offziellen Patch kompatible TAC-Version (die es momentan nur als Testversion gibt) wurde ja vor nicht allzu langer Zeit von Grund auf neu programmiert - sind seitdem wieder alle KI-Fixes mitreingenommen worden, die es zwischenzeitlich mal gab?

In meinem aktuellen Spiel mit TAC 112 hatte die KI zwar viele Einwohner (ich denke hier hat sich der neue "Beschleunigungsbonus" bemerkbar gemacht), das Kampfverhalten gegen Ureinwohner war aber wieder eine Katastrophe, die an Vanilla-Zeiten erinnert (ein Krieg der Niederländer mit einigen wenigen Soldaten endete gegen komplett unbewaffnete Azteken mit der Vernichtung zwei holländischer Kolonien!) und Geld zum Handeln hatten die KI's auch wieder kaum.

Auch hatte ich nicht den Eindruck, dass die KI überhaupt mit den Ureinwohnern handelt - auf dem Siegbildschirm hat nur Logan überhaupt Handelsumsätze und die hab ich verursacht, ausserdem hab ich überhaupt keine bewaffneten und/oder berittenen Ureinwohner gesichtet.
Die einzige andere Auffälligkeit in diesem Zusammenhang war, dass es kaum Küstendörfer der Ureinwohner gibt (hab bisher nur 3 auf der Atlantikseite einer riesigen Karte gefunden!)

Einem KI-Kaperfahrer bin ich bislang Runde 176 auch nicht begegnet; die kamen in früheren Spielen durch aus öfter (allerdings war da evtl. auch der SG um eine bis zwei Stufen höher, hier Eroberer)

Angehängt der aktuelle Spielstand.

[King MB]

Es sind alle KI-Verbesserungen wieder eingeflossen, leider reagiert die KI nicht wie gewünscht, darum kam auch die neue Immigranten-Beschleunigung dazu...

[Stöpsel]

@Christian: könnte dich vielleicht interessieren.

Kuck mal nach, wie Neuspanien so aussieht?

Tipp: Er sitzt auf einer kleinen Insel, und hatte nur Platz für 3 Siedlungen, richtig?



Die KI gründet sofort an der erst besten Stelle, wo sie auf Land trifft, eine Stadt.
Stellt sich dann heraus, dass das eine 10 X 10 Felder kleine Insel ist, und sie keinen Platz mehr für weitere Städte hat...
....wirft sie alles in die Rathäuser.

In diesem speziellen Fall liegt Neuspanien auf einem Kontinent und besteht aus 6 Siedlungen. Es ist Platz zum Expandieren da, der anscheinend auch genutzt wird. Ein Rathaus befindet nur in der ersten Siedlung, La Navidad.
Der erste Gründervater wurde in Runde 18 gewonnen, der zweite in Runde 33. Heißt das nicht, dass diese Fraktion von Anfang an Glocken produziert haben müsste?

[ChristianWien]

Das ist wirklich interessant


Bliebe noch als Erklärung, dass er zufällig am Landesteg einen (oder sogar zwei) weise Staatsmänner hatte

[Writing Bull]

Bliebe noch als Erklärung, dass er zufällig am Landesteg einen (oder sogar zwei) weise Staatsmänner hatte

Ja, diese Vermutung liegt nahe, nicht? Und das dann in Verbindung mit der Bolivar-Eigenschaft "Rebellischer Vordenker" - daraus kann dann selbst die dümmste KI was Anständiges hinkriegen ...

Jedenfalls bestätigt das noch mal, dass wir den Glockenbonus des "Rebellischen Vordenkers" von 25 auf 20 % senken sollten. Damit der (menschliche) Spieler nicht mit den "Vordenkern" übermäßig stark auftrumpfen kann. Dass bisweilen günstige Kombinationen mit den zufällig "ausgelosten" Einwanderern auf dem Europahafenkai entstehen können, finde ich im übrigen gar nicht schlimm. Zufallselemente beleben doch - solange sie nicht übertrieben werden - Spiele sehr.

[Stöpsel]

Gibt es die Möglichkeit über den Weltenbauer die Einheiten zu sehen, die sich in einer Siedlung befinden? Ich konnte nur feststellen, welche Gebäude in der Siedlung sind.

Ein oder zwei weise Staatsmänner wäre natürlich eine Erklärung dafür, dass die KI so früh viele Glocken produziert. Demnach würde sich die KI beim Bau von Gebäuden an der Art der vorhandenen Spezialeinheiten orientieren. Dann wäre die Glockenproduktion doch nicht unbedingt auf das Staatsoberhaupt (Rebellischer Vordenker) zurückzuführen, aber es ist eine Unterstützung. Prinzip Zufall. In dem Spiel gibt´s noch eine weitere KI-Fraktion mit ´nem Rebellischen Vordenker, die hat aber längst nicht so viele GVs abgestaubt.

[ChristianWien]

Sehe ich so wie du

[Writing Bull]

Gibt es die Möglichkeit über den Weltenbauer die Einheiten zu sehen, die sich in einer Siedlung befinden?

Falls es diese Möglichkeit gibt, habe ich sie auch noch nicht entdeckt.

Ich vermute, es gibt eine Möglichkeit, einen gespeicherten Spielstand mit einer anderen Nation weiterzuspielen. Dass man also die Nation wechseln kann. Jedenfalls würde ich als Entwickler eine solche Möglichkeit über einen Cheatcode einbauen, um mir die Arbeit zu erleichtern. Denkbar ist auch, dass die Cheatcodes, die Dale für seine Mod im internationalen Forum entwickelt und die King MB dann in TAC integriert hat, eine solche Möglichkeit bieten. Bin da persönlich aber überfragt. Falls jemand die Muße hat, das mal zu erkunden, würde ich mich freuen.

Edit: Dales Cheatcode-Menü erreicht man - glaube ich - über den Shortcut Strg+Shift+z. Ich habe es noch nie benutzt ...