[TAC] Gründerväter

[Writing Bull]

Habe auch mit TAC 2.02b (ohne dll-Update) erst 1 Partie abgeschlossen, daher habe ich nicht die Vergleichsmöglichkeiten.
Karte:TAC Amerika, Kundschafter, Geschw. normal.

Ich kann euch, falls erwünscht, verschiedene Speicherstände des o.a. Spiels uploaden, dann kann jmd. der sich damit auskennt, mal reinschauen.
Habe weder mit Worldbuilder, noch mit Autoplay oder ähnlichem je gearbeitet.

hier die angekündigten saves.
Karte:TAC Amerika, Kundschafter, Geschw. normal.

Wer aus dem Team hat Lust & Zeit, sich die Saves auf dem Hintergrund unserer Balancingdebatte der Gründerväter mal anzuschauen?

[Stöpsel]

Habe auch mit TAC 2.02b (ohne dll-Update) erst 1 Partie abgeschlossen, daher habe ich nicht die Vergleichsmöglichkeiten.
Karte:TAC Amerika, Kundschafter, Geschw. normal.

Ich kann euch, falls erwünscht, verschiedene Speicherstände des o.a. Spiels uploaden, dann kann jmd. der sich damit auskennt, mal reinschauen.
Habe weder mit Worldbuilder, noch mit Autoplay oder ähnlichem je gearbeitet.

Mit TAC 2.02b (dll-Update#2) werde ich am Wochenende mal anfangen.

Wer aus dem Team hat Lust & Zeit, sich die Saves auf dem Hintergrund unserer Balancingdebatte der Gründerväter mal anzuschauen?

Darfnix, du hast die Mod nicht von Hand umbenannt, oder? Ich nehme an, du hast nicht mit TAC 2.02b_inoffiziell gespielt, sondern mit der älteren Version TAC 2.02a_inoffiziell. Diese Mod wird beim Laden der Saves verlangt.

[Commander Bello]

Meinst du Marquette und Malinche? Ich finde die Boni und den Zeitpunkt eigentlich in Ordnung (...)

Ich bin mit beiden ziemlich unzufrieden.

(Zur Erinnerung, ich spiele auf riesigen Karten, darauf gründen sich meine Stellungnahmen)
Marquette gibt 1 Erfahrenen Spaher, das finde ich in Ordnung.
Zusätzlich gibt er aber den noch wichtigeren zusätzlichen Bewegungspunkt, und der stellt das Problem dar.

Nach Marquette sind die Späher schneller als die Konkurrenz, vor allem in schwierigem Gelände.
Das führt dazu, dass man das Gelände wirklich durchkämmen und Schätze und Dörfer zuerst aufdecken kann, was die eigenen Erkundungspunkte, und wichtiger noch, die eigene Kasse in ungeahnte Höhen treibt.

Ähnlich, wenn auch nicht ganz so extrem, ist es mit Malinche.
Man bekommt die beiden Söldner, und dazu noch die Kenntnis über die Verteilung der Schätze - was unter anderem auch noch Aufschlüsse über die geografische Struktur der Karte bietet.

In beiden Fällen hielte ich eine Aufteilung der Boni für wünschenswert.

[Writing Bull]

Ich bin mit beiden ziemlich unzufrieden.

(Zur Erinnerung, ich spiele auf riesigen Karten, darauf gründen sich meine Stellungnahmen)

Du deutest es ja selber schon an: Deine Spielerfahrungen mit überdimensionierten Kartengrößen und deine daraus folgenden Balancingwünsche lassen sich leider nicht immer auf TAC und die moderateren TAC-Kartengrößen übertragen. Das hier ist ein typischer Fall. Sorry!

[raystuttgart]

Ich bin mit beiden ziemlich unzufrieden.

Es ist nicht sonderlich schwer die Gründerväter-Boni im XML zu ändern.
(Keine Programmierkenntnisse nötig.)

[Affenbauch]

Hallo, Ihr Lieben!

Ich teste seit heute TAC 2.02b_inoffiziell.

Wenn Häuptling Powhatan den Konvertierten Ureinwohnern +1 Kampfstärke statt +0,5 Kampfstärke geben soll, dann muss der <iCombatModifier> bei TRAIT_CHIEF_POWHATAN von 50 auf 100 gesetzt werden.

Ich denke, Ihr hattet den Bonus von +1 angepeilt und nicht den von +0,5 Kampfstärke, denn Letzteres wäre sehr mau und würde Powhatan als Gründervater völlig uninteressant machen.

Kolonialmilizen annähernd ebenbürtig wären die Konvertiten erst mit einem Kampfbonus von insgesamt +2, um Stärke 3 zu erreichen.
Durch die Staatsform gibt es auch noch einen Kampfbonus von +1 für Siedler, den man auch nicht vergessen sollte beim Balancing. (Ich weiß, das tut hier niemand. )

Man kann natürlich auch einfach die Stärke der Konvertierten Ureinwohner wieder auf 2 setzen...

Auf jeden Fall muss da was getan werden.

Als Anregung:
In meiner Modmod gibt Malinche nur 1 Einheit Indianische Söldner statt 2 und hat ihren Aufdeck-Bonus natürlich weiterhin.
(1 Einheit Indianische Söldner im frühen Spiel + Aufdeck-Bonus ist meiner Meinung nach schon sehr sehr stark - die zweite Söldner-Einheit obendrauf war mir schon immer viel zu mächtig, insbesondere im Vergleich mit ähnlich teuren Gründervätern)
Powhatan gibt in meiner derzeitigen Modmod 2 Einheiten Indianische Söldner und einen Stärkebonus von +1 für Konvertierte Ureinwohner (bei einer Grundstärke von ( Edit: ) 2 aller zivilen Landeinheiten).

Beste Grüße,
Affenbauch

Datei: CIV4TraitInfos.xml

<UnitStrengthModifiers>
		<UnitStrengthModifier>
			<UnitClass>UNITCLASS_CONVERTED_NATIVE</UnitClass>
				<iCombatModifier>100</iCombatModifier>
			</UnitStrengthModifier>
		</UnitStrengthModifiers>

Nachtrag zum Einheitenbalancing:

Ich sehe, dass Ihr mit der Herabsetzung der Kampfstärke von Siedlern etc. auf 1 darauf reagiert habt, dass der Unterschied zwischen Bewaffneten und weitestgehend Unbewaffneten bzw. Kämpfern mit improvisierten Waffen nicht deutlich genug durch die Spielwerte abgebildet wurde (vor der Änderung war der Unterschied von Stärke 2 zu Stärke 3 nicht allzuviel).

Genau das Problem habe ich vor langer Zeit (April 2011?) bereits in meiner Modmod aufgegriffen, es aber etwas anders gelöst.
Ich habe die Stärke von Siedlern etc. auf 2 belassen, dafür aber die Stärke aller Land-Militäreinheiten um 1 erhöht (ggf. mit Anpassung prozentualer Boni usw. bei Unbalanciertheit).
Das hat den Vorteil, dass der Schaden der Landeinheiten und ihre Kampfstärke meiner Meinung nach schöner skalieren.

Liebste Grüße,
Affenbauch

[Affenbauch]

Hat sich schon jemand um Häuptling Powhatan gekümmert?

Beste Grüße,
Affenbauch mit Stammestanz

[Writing Bull]

Du bist ja fast so ungeduldig wie ray.

Ich habe mir vorgenommen, mir das mal anzuschauen (sofern mir Stöpsel nicht zuvorkommt). Dazu komme ich aber möglicherweise erst in ein paar Wochen. Ich habe im Job derzeit viel zu tun, und hier im Projektforum gibt es derzeit mehrere Diskussionen/Baustellen, auf die ich parallel achten muss.

[raystuttgart]

Du bist ja fast so ungeduldig wie ray.

Ich und ungeduldig ?

Achtung Spoiler:

[Stöpsel]

Wenn Häuptling Powhatan den Konvertierten Ureinwohnern +1 Kampfstärke statt +0,5 Kampfstärke geben soll, dann muss der <iCombatModifier> bei TRAIT_CHIEF_POWHATAN von 50 auf 100 gesetzt werden.

Ich denke, Ihr hattet den Bonus von +1 angepeilt und nicht den von +0,5 Kampfstärke, denn Letzteres wäre sehr mau und würde Powhatan als Gründervater völlig uninteressant machen.

Kolonialmilizen annähernd ebenbürtig wären die Konvertiten erst mit einem Kampfbonus von insgesamt +2, um Stärke 3 zu erreichen.

Ursprünglich sollte der Bonus von Powhatan bewirken, dass Konvertierte Ureinwohner eine Kampfstärke von 3 haben sollten, um als Verteidigungseinheiten eine Alternative zu den Milizen darzustellen. Diese Konvertierten Ureinwohner hatten im Beruf Siedler, wie alle anderen Einheiten im Beruf Siedler, eine Kampfstärke von 2 , die durch Powhatan um 50% (bzw. 1 ) erhöht wurde.

Als wir die Kampfstärke des Berufs Siedler auf 1 reduziert haben, haben wir den Effekt auf Powhatans Bonus übersehen, er ist bei +50% geblieben. Wie Affenbauch schon schrieb, bringt dieser Bonus wirklich nicht viel. Wenn wir das ursprüngliche GV-Balancing beibehalten wollen, dann muss Powhatan sogar +200% (bzw. 2 zusätzlich) bieten, um auf die Kampfstärke von 3 zu kommen. So würde im Prinzip alles beim Alten bleiben, wäre da nicht:

Durch die Staatsform gibt es auch noch einen Kampfbonus von +1 für Siedler, den man auch nicht vergessen sollte beim Balancing.

Durch die Verfassungsoption "freier Waffenbesitz" wird die Kampfstärke der Siedler neuerdings sogar um +2 erhöht, damit diese Option ihren Wert behält, nämlich die Siedler zur Verteidigung ohne Waffenausrüstung auf eine Kampfstärke von 3 zu bringen.

Powhatans Bonus bezieht sich auf den Grundwert, und der wird durch die Verfassungsoption "freier Waffenbesitz" erhöht. Alte Rechnung: Konvertierter Ureinwohner (Siedler) 2 + Verfassung 1 = 3 + 50% (Powh.) = 4,50 . Das gleiche Ergebnis haben wir auch jetzt ((1+2)+50%), so gesehen wird im Punkto Revolution das Balancing nicht verändert.

Dadurch wird im Spiel vor der Partie Powhatan jedoch stark abgewertet, wie Affenbauch schon bemerkt hat. Was können wir tun? Wir könnten Powhatan einen 200% Bonus geben, dann hätten Konvertiten im Spiel wieder eine Stärke von 3 , wärend der Revolution mit entspr. Verfassung allerdings (1+2)+200% = 9 , das geht natürlich nicht. Oder +1 (+100%) im Spiel, wären im Spiel 2 , während der Revoluntion 6 . Oder man erlaubt durch Powhatan, Konvertierte Ureinwohner zu bewaffnen? Oder man lässt es wie jetzt, dann sollte er aber billiger sein oder noch was anderes mitbringen. Was meint ihr?

[Writing Bull]

Prima Analyse, Stöpsel! Sehr gründlich und dennoch kompakt.

Powhatans Bonus bezieht sich auf den Grundwert, und der wird durch die Verfassungsoption "freier Waffenbesitz" erhöht. Alte Rechnung: Konvertierter Ureinwohner (Siedler) 2 + Verfassung 1 = 3 + 50% (Powh.) = 4,50 . Das gleiche Ergebnis haben wir auch jetzt ((1+2)+50%), so gesehen wird im Punkto Revolution das Balancing nicht verändert.

Dadurch wird im Spiel vor der Partie Powhatan jedoch stark abgewertet, wie Affenbauch schon bemerkt hat. Was können wir tun?

Wir sollten an den Stärkewerten nichts ändern, denn der jetzige Effekt von Powhatan fügt sich hier gut ins Truppenbalancing ein: Vor der Revolution bringen KUe auch mit Powhatan wenig, nach der Revolution dagegen sind sie so stark wie Kolonialmilizen - und das, ohne dass man ihnen Ausrüstung geben muss. Das kann auf diese Weise kurz und schnell verständlich in der Colopädie dargestellt werden.

Allerdings ist Powhatan damit im Vergleich zu anderen GVern zu schwach. Vorschlag: Wir geben ihm einen Extrabonus - er gibt den KUern einen zusätzlichen Bewegungspunkt. Das ist strategisch pfiffig, ohne das jetzige Truppenbalancing zu sprengen.

[Stöpsel]

Vorschlag: Wir geben ihm einen Extrabonus - er gibt den KUern einen zusätzlichen Bewegungspunkt.

Gab's das nicht früher schon mal? Damit wären KU so schnell wie Späher. Fände ich als zusätzlichen Bonus OK, allerdings kann man die KU auch noch auf Pferde setzen, dann hat man richtige Raketen. Sollte das verhindert werden?

[Writing Bull]

Wir sollten an den Stärkewerten nichts ändern, denn der jetzige Effekt von Powhatan fügt sich hier gut ins Truppenbalancing ein: Vor der Revolution bringen KUe auch mit Powhatan wenig, nach der Revolution dagegen sind sie so stark wie Kolonialmilizen - und das, ohne dass man ihnen Ausrüstung geben muss.
Allerdings ist Powhatan damit im Vergleich zu anderen GVern zu schwach. Vorschlag: Wir geben ihm einen Extrabonus - er gibt den KUern einen zusätzlichen Bewegungspunkt.

Damit wären KU so schnell wie Späher. Fände ich als zusätzlichen Bonus OK, allerdings kann man die KU auch noch auf Pferde setzen, dann hat man richtige Raketen. Sollte das verhindert werden?

Da hast du natürlich recht, das geht nicht. Ich hatte - ohne das explizit zu schreiben, sorry! - gedacht, man könnte diesen Extra-Bewegungspunkt bei KUern auf den Beruf Siedler beschränken. Aber das gibt das bestehende xml-Schema gar nicht her. Ist der gewünschte Bonus eines GVers etwas komplizierter, muss man ihn über einen TRAIT definieren, und da sind die Möglichkeiten begrenzt. Man kann durch einen solchen TRAIT nur generell die Werte einer Einheit oder generell die Werte eines Berufs verändern, nicht aber die Werte einer Einheit in einem bestimmten Beruf.

Tja, wie wäre es dann, wenn wir den Kollegen Powhatan anderweitig stärken - indem wir ihn zudem 5 Gratis-Konvertierte spendieren lassen?

[The Joker]

Ich bin auch dagegen, dass der KU im Hinblick auf bestimmte Elemente der Revolution stärker wird!
Eine Beschleunigung (Aspekt Pferde) würde ich ebenfalls unterlassen.
Aber wie wäre es wenn Powhatan eine Gratisbeförderung, wie sie auch schon andere GV vergeben. Mir fällt da spontan die erste Stufe des "Sanitäters" ein. So wäre ein KU eine prima Unterstützungseinheit zu den Milizen bzw. mit Pferden ausgerüstet sogar für Dragoner.


Edit: Jetzt war der WB wieder schneller - wahrscheinlich hat er ein Pferd
Edit:Edit: Gratis KU spendet schon ein Religions-GV, daher eher Nö!

[Stöpsel]

Man kann KU nicht mit Musketen ausrüsten, aber mit Pferden. Im Gegensatz zu "europäischen" Spähern können KU-Späher aber nicht angreifen. Spricht etwas dagegen, wenn neben Musketen als Ausrüstung für KU auch Pferde gesperrt werden? Dann wäre Powhatans Bewegungspunkt etwas Besonderes.