Borussia Dortmund

[Louis XV.]

Ferguson ist seit `86 bei ManU...

Ja, und Guy Roux war von 61 bis 2005 bei Auxerre. Sonst noch Beispiele?

Ich bin wirklich gegen dieses Trainer-hire-and-fire, aber es ist aus meiner Sicht völlig logisch, dass sich nach einigen Jahren auch der Elan und die Überzeugungskraft eines Trainers abnutzen. Schon allein, weil er nicht immer Erfolg haben kann, und die gewisse Erfolgs-Aura nunmal auch psychologisch wichtig ist.

Dass man nach einigen Jahren den Trainer wechselt oder ein Trainer sich etwas neues sucht, halte ich prinzipiell nicht für verwerflich. Ich glaube auch, dass es einem Spieler gut tut, nicht 12 Jahre bei demselben Verein zu kicken.

[zerialienguru]

Nicht alle Trainer nutzen sich ab. Schließlich wechseln auch die Spieler unter dem Trainer und wenn der Trainer es versteht, stehts hungrige und erfolgswillige Spieler nachzuholen, sorgt er schon allein dadurch für eine gewisse Spannung im Team. Und wer als Trainer Erfolge vorweisen kann, verschafft sich viel Respekt und dem fällt es auch dadurch deutlich leichter, sich gegenüber starken Spielerpersönlichkeiten durchzusetzen. Fergusen ist so einer.

Doll ist nunmal ne Pfeife, da gibts nicht zu sagen. Menschlich mag er ein toller Kerl sein, aber fachlich ist er eine Katastrophe.

[c4master]

5 Seiten in 5 Tagen und das nur wegen Klopp. Wenn der mal nicht einschlägt, wird seine Karriere einen herben Rückschlag erleiden.

[luxi68]

Ich verstehe wirklich nicht, warum alle den Klopp schlechtreden?!

Alle sicherlich nicht, aber ich gehöre eher zu denen die abwarten. Klopp hat in Mainz viel erreicht, aber das heißt nicht das er mit Dortmund auch viel erreichen wird. Ich persönlich wünsche es ihm, weil er ein offener und positiver Typ ist, aber Dortmund ist ein besonderes Pflaster. Schaun mer mal...

Doll ist nunmal ne Pfeife, da gibts nicht zu sagen. Menschlich mag er ein toller Kerl sein, aber fachlich ist er eine Katastrophe.

Ich denke mal das Du Ahnung von Fußball hast, aber woher Du meinst Dolls fachliche Qualitäten beurteilen zu können ist mir ein Rätsel. Er hat einen Fußballlehrerschein, Du auch? Sein tägliches Training hast Du sicher auch nicht besucht...
Doll hat zuletzt in Hamburg und in Dortmund nicht viel Glück gehabt, deshalb muss er aber kein schlechter Trainer sein. Immerhin hatte er bei den Hamburger Amateuren gute Arbeit geleistet und ich erinnere mich noch gut an die Zeit hier als der HSV mit ihm die CL erreicht hatte. Da war Doll noch ein Gott. Das die erfolgreiche Mannschaft danach auseinander fiel war nicht allein seine Schuld. Ich wünsche ihm jedenfalls mehr Glück beim nächsten Mal.

[Cepheus]

[zerialienguru]

Nach vier (?) Jahren Sportforum kommt jetzt die Erkenntnis durch, dass wir alle keinen Trainerschein haben und wir damit allesamt unqualifiziert sind, Diskussionen zu führen?
Gut, dann kann das Sportforum ja dichtgemacht werden.
Jetzt mal ernsthaft, was ist das denn für ein Argument?
Extra für luxi: Meiner Meinung nach !!! kam Doll als Retter in der Not zum Traineramt in Hamburg, verstand es, die Mannschaft zu einer Mannschaft zu formen und sie zu motivieren. Die Not war ja nun wirklich da. Irgendwann verpuffte aber dieser Motivationsbonus oder wie man es auch immer nennen will und der "liebe Kumpel Doll" kam mit seinen Profis nicht mehr zu Recht. Genauso wie auch in Dortmund. Weder Hamburg noch Dortmund haben unter Doll durch Taktik geglänzt, keine der beiden Mannschaften konnte sich stabilisieren. Dortmund gurkte weit unter Möglichkeiten in der Tabelle umher, Hamburg später genauso. Die Parallelen sind verblüffend und das selbst nach der Entlassung in Dortmund Doll weiter meint, er hätte alles richtig gemacht, zeigt doch deutlich wie weit es bei dem mit der Selbsterkenntnis steht.

[luxi68]

Nach vier (?) Jahren Sportforum kommt jetzt die Erkenntnis durch, dass wir alle keinen Trainerschein haben und wir damit allesamt unqualifiziert sind, Diskussionen zu führen?

Zwischen Diskussionen und einem Trainer die Qualifikation abzusprechen ist ein Unterschied.

Extra für luxi: Meiner Meinung nach !!! ....

Ja, darüber kann man diskutieren...

[Booky]

Ich für meinen Teil rede hier den Klopp nicht schlecht. Das kann ich auch gar nicht, da ich vom Traineramt keine Ahnung hab. Aber ich versteh was von Politik. Und da unterscheiden sich die Sportvereine von den Dorfstammtischen, wie die Vergangenheit bewiesen hat, nicht allzu sehr.

Wenn ich mich recht erinnnere, hat Klopp bei Mainz auch nicht gleich im ersten Jahr eingeschlagen wie ne Bombe (der Aufstieg klappte ja erst ein paar Jahre später). Aber er durfte relativ ruhig arbeiten, da die Fans bescheiden und das Management froh waren, dass die Leute zufrieden sind.

In Dortmund ist das, fürchte ich, ganz anders. Das Präsidium und die sportliche Leitung lechzen nach Erfolgen. Ebenso die Fans, die in "Kloppo" den Messias sehen, der ihnen Titel auf Titel beschert. Und das, so bitte ich mein Zustimmung zu dem 4-Monats-Engagement zu verstehen, wird eben nicht funktionieren.

Ums kurz auszudrücken: Die Ansprüche sind viel zu groß (hab ich da nicht eben was von "Mannschaft unter ihren Möglichkeiten gelesen? ) und die kann Klopp meines Erachtens nicht in der Kürze der Zeit erfüllen.

[papillon]

Wenn ich mich recht erinnnere, hat Klopp bei Mainz auch nicht gleich im ersten Jahr eingeschlagen wie ne Bombe (der Aufstieg klappte ja erst ein paar Jahre später). Aber er durfte relativ ruhig arbeiten, da die Fans bescheiden und das Management froh waren, dass die Leute zufrieden sind.

In Dortmund ist das, fürchte ich, ganz anders. Das Präsidium und die sportliche Leitung lechzen nach Erfolgen. Ebenso die Fans, die in "Kloppo" den Messias sehen, der ihnen Titel auf Titel beschert. Und das, so bitte ich mein Zustimmung zu dem 4-Monats-Engagement zu verstehen, wird eben nicht funktionieren.

Ums kurz auszudrücken: Die Ansprüche sind viel zu groß (hab ich da nicht eben was von "Mannschaft unter ihren Möglichkeiten gelesen? ) und die kann Klopp meines Erachtens nicht in der Kürze der Zeit erfüllen.

Entschuldige, aber das ist Quatsch, was du da erzählst. Ich kenne viele, wenn natürlich auch nicht alle, Dortmundfans und einige einschlägige Foren und kann nur sagen, dass nur die ganz bescheuerten irgendwas von Titeln erzählen. Alles was wir sehen wollen, ist einen einigermaßen schönen Fußball und ein KONZEPT! Das reicht ja schon. Wenn es hinterher der Ui-Cup ist und wir haben eine Saison wie jetzt Leverkusen gespielt, ist es super!
Es wird viel von den Medien erzählt, wie groß die Erwartungshaltung ist, aber sie ist es m.M. nicht in Bezug auf Titel oder sowas, sondern in Bezug auf ansehnlichen Fußball! Dass die Mannschaft unter ihrem Potential spielt, hat sie oftmals dann bewiesen, wenn sie mal wirklich gefordert wurde (Bayern, Werder, Stuttgart), weil sonst wohl Köpfe gerollt wurden. Find ich zwar auch zum cz:, aber es geht ja ums Spiel.

edith meint: Auf schwatzgelb.de ist die Erwartungshaltung schön zusammengefasst.
http://www.schwatzgelb.de/index.php?id=4199

[Chris]

Entschuldige, aber das ist Quatsch, was du da erzählst. Ich kenne viele, wenn natürlich auch nicht alle, Dortmundfans und einige einschlägige Foren und kann nur sagen, dass nur die ganz bescheuerten irgendwas von Titeln erzählen. Alles was wir sehen wollen, ist einen einigermaßen schönen Fußball und ein KONZEPT! Das reicht ja schon. Wenn es hinterher der Ui-Cup ist und wir haben eine Saison wie jetzt Leverkusen gespielt, ist es super!
Es wird viel von den Medien erzählt, wie groß die Erwartungshaltung ist, aber sie ist es m.M. nicht in Bezug auf Titel oder sowas, sondern in Bezug auf ansehnlichen Fußball! Dass die Mannschaft unter ihrem Potential spielt, hat sie oftmals dann bewiesen, wenn sie mal wirklich gefordert wurde (Bayern, Werder, Stuttgart), weil sonst wohl Köpfe gerollt wurden. Find ich zwar auch zum cz:, aber es geht ja ums Spiel.

Kommt mir irgendwie bekannt vor

[Juni]

Ich halte den Klopp für einen guten Trainer. Ein Verein wie Dortmund dürfte für ihn zu früh kommen. Wenn Dortmund einen Schleifer braucht ist er der falsche Mann. Klopp fährt mehr die Schiene posive Einstellung und Motivation.
Seine Fußballtheorie vor der DFB- Schulung geht auf Wolfgang Frank zurück,der auch schon mal auf Esoterik macht.

[zerialienguru]

Gestern im Aktuellen Sportstudio war Klopp zu Gast (eigentlich wegen der EM) und er sagte zum Thema Dortmund sinngemäß: Einige Spieler werden sich noch wundern, wir werden richtig hart trainieren, härter, als so mancher Spieler das bisher erlebt hat.
Ich glaube der Klopp ist schon ein kleiner Schleifer. Nicht ganz so wie Magath in seinen besten Tagen, aber doch deutlich härter als man so von außen vermuten würde.

[Booky]

Entschuldige, aber das ist Quatsch, was du da erzählst. Ich kenne viele, wenn natürlich auch nicht alle, Dortmundfans und einige einschlägige Foren und kann nur sagen, dass nur die ganz bescheuerten irgendwas von Titeln erzählen. Alles was wir sehen wollen, ist einen einigermaßen schönen Fußball und ein KONZEPT! Das reicht ja schon. Wenn es hinterher der Ui-Cup ist und wir haben eine Saison wie jetzt Leverkusen gespielt, ist es super!
Es wird viel von den Medien erzählt, wie groß die Erwartungshaltung ist, aber sie ist es m.M. nicht in Bezug auf Titel oder sowas, sondern in Bezug auf ansehnlichen Fußball! Dass die Mannschaft unter ihrem Potential spielt, hat sie oftmals dann bewiesen, wenn sie mal wirklich gefordert wurde (Bayern, Werder, Stuttgart), weil sonst wohl Köpfe gerollt wurden. Find ich zwar auch zum cz:, aber es geht ja ums Spiel.

edith meint: Auf schwatzgelb.de ist die Erwartungshaltung schön zusammengefasst.
http://www.schwatzgelb.de/index.php?id=4199

Entschuldigung angenommen. Trotzdem scheinst Du sehr selektiv zu lesen. Zitat von Klopp gefällig:

"Die Zeit beim BVB muss erfolgreich sein, das ist mir klar."

Dass dann auch noch von "schönem" Fußball die Rede ist, oder dem Fußball, den "die Fans verdienen" ist nichts anderes als weiches Gesülze. Wenn dieser Fußball für die Fans nicht erfolgreich ist, wirst Du sehen, wie schnell der BVB wieder einen neuen Trainer hat. Der bekommt die 1,5 Millionen (laut FR) ja nicht, damit er mit der Pappnase die Fans unterhält, sondern damit er erfolgreich ist.

[papillon]

Entschuldigung angenommen. Trotzdem scheinst Du sehr selektiv zu lesen.

Du warst nur der Tropfen, der das "Dortmundfans haben riesige Ansprüche"-Fass bei mir zum überlaufen brachte. Das war nicht gegen Dich.
Klar muss er erfoglreich sein, aber erfolgreich ist er schon mit einer Leistungs- und Einstellungssteigerung und was dann in 2-5 Jahren sein könnte, ist müßig zu diskutieren

Nur eins noch: Er hat nie was von Fußball, den die Fans verdienen gesagt, sondern, den sie sehen wollen. Rhetorisch gut gemacht.

[Booky]

Du warst nur der Tropfen, der das "Dortmundfans haben riesige Ansprüche"-Fass bei mir zum überlaufen brachte. Das war nicht gegen Dich.
Klar muss er erfoglreich sein, aber erfolgreich ist er schon mit einer Leistungs- und Einstellungssteigerung und was dann in 2-5 Jahren sein könnte, ist müßig zu diskutieren

Nur eins noch: Er hat nie was von Fußball, den die Fans verdienen gesagt, sondern, den sie sehen wollen. Rhetorisch gut gemacht.

Ich hab schon gemerkt, dass ich nen Nerv getroffen hab. Dabei war das gar nicht meine Absicht. Wenn ich sehe, welche Trainer-Pappnasen zuletzt den BVB trainiert haben ist Klopp sicher ne ziemlich große Steigerung. Ich fürchte halt nur, das war das, was ich sagen wollte, dass nach dieser Durststrecke die Erwartungen ziemlich schnell in Regionen schweben, wo der BVB (noch) nichts verloren hat. Ob das jetzt seitens der Fans transportiert wird oder seitens des wackligen Präsidiums (da gäbs übrigens auch noch nen paar Pfeifen, die man feuern könnte ) wage ich nicht vorherzusehen. Und die Medien werden ihren Teil dazu beitragen, was ja teilweise schon geschehen ist. Ich warte eigentlich nur noch auf ein Statement von Seiten des BVB, das als Saisonziel schon wieder nen Platz von 1-7 ausgibt.

"Verdient" hätten die Fans imho ne ganze Menge. Letzte Saison fast jedes Mal nen Grotten-Kick serviert bekommen und trotzdem jedes Mal ins Stadion hetzen, dazu gehört schon ne ordentliche Portion Idealismus .