RTW-Der Kampagnentalk

[Hadrian]

Ob die Griechen auch ohne innere Zerrissenheit es mit der Wirtschaftsmacht Karthagos hätten aufnehmen können vermag ich nicht beurteilen, dafür fehlt mir das Detailwissen. Und das Bündnis hatte wohl den vorrangigen Grund weil beide es auf griechische Städte abgesehen hatten, Karthago auf Sizilien und Rom die 'griechischen' Städte im Süden Italiens.

Schwer zu sagen, die Karthager hatten schon ein weitreichendes Handelsnetz, die Griechen den reichen Osten dafür vor der Haustür. Aber das Thema punische Krämerseelen und fehlende Unterstützung Hannibals hatten wir glaube ich schon mal. Auch wenn Pyrrhos zum Sinnbild für zu teuer erkaufte Siege geworden ist hatten die Römer mächtig zu japsen, um mit ihm fertig zu werden.

Stimmt, ich habe versucht den Karthagern die Scutarii mitzugeben, aber irgendwas stimmt da noch nicht, die bauen die nicht.

Änder doch einfach die Libysche Infanterie entsprechend um und bau die andere Einheit nicht zusätzlich ein, vielleicht klappt es dann besser.

Ich mache das folgendermaßen:
Lege einen neuen Ordner an z.B. ModRom, dann kopiere ich alles aus dem Installationsordner in den neuen Ordner. Die darin liegende .exe verknüpfe ich auf dem Desktop und benenne sie in ModRom um, wobei ich vrher die originale Verknüpfung ind StandardRom umbenenne.

Wenn das so funktioniert hält sich der Aufwand ja noch in Grenzen. Ich hätte angenommen RTW findet dann die ganzen Textdateien nicht wieder.

Hmm, hört sich zwar großkotzig an, aber ich fand Medieval selbst auf Expert schneller langweilig als Rome, weil der Punkt an dem dir nichts mehr passieren konnte viel schneller erreicht war. Schnell 4, 5 Provinzen sichern, dann Schiffe, Schiffe, Schiffe raushauen, in einer Provinz Militär und während des Flottenaufbaus langsam da eine Provinz und hier eine Provinz und zack, war der Drops gelutscht.

Na ja, das Szenario von RTW motiviert mich deutlich stärker als das von MTW, hab mich mit MTW längst nicht so intensiv auseinandergesetzt. Was den Ansporn betrifft Schwierigkeiten zu meistern übertrifft RTW bei mir sogar C3C. Da habe ich mir nach Emperor gesagt laß gut sein, langsam wird es zu stressig. Dafür bleiben die Spiele bei Civ länger offen, was zwar auch nur durch irgendwelche Boni für die KI erreicht wird, aber dafür agiert jede Seite voll zu ihrem eigenen Nutzen.

Aber vielleicht ist auch der Techtree bei RTW nicht komplex genug, um das besser hinzubekommen.

Die Gallier starten mit 7 Provinzen und haben realtiv schnell 8-9 - wenn also die umgekehrt proportionale Unterstützung vorhanden ist, dann wird klar, warum die scheinbar ihr Potenzial nicht nutzen. Die Gallier sprechen also eher für die These.

Ja, so könnte es sein. Vielleicht plaudert CA auch irgendwann mal aus, wie es sich wirklich verhält.

[Kogan]

.....

Änder doch einfach die Libysche Infanterie entsprechend um und bau die andere Einheit nicht zusätzlich ein, vielleicht klappt es dann besser.

Boha, wenn ich geahnt hätte, dass das Einfügen der Scutarii bei den Karthagern dermaßen kompliziert ist, dann wäre dein Weg sicherlich etwas einfacher gewesen, hmm oder auch nicht fällt mir da gerade ein, denn der Soldatentyp für die Animation hätte geändert werden müssen und dementsprechend hätten alle entsprechenden files und die dazugehörigen .tgas mit angepasst werden müssen.

Nee, der jetzige Weg war zwar holprig aber nach fast 24h durchwühlen durch die files und endlosen Tests haben die karthager jetzt die Scutarii mit Einheitenkarte, richtiger Beschreibung und dem richtigen Model auf dem Schlachtfeld.

2 kleine Schönheitsfehler gibt es noch:
Die Einheitenkarte zeigt noch die Farbe der Spanier - aber auf dem Schlachtfeld sind sie richtig - eigenartig . Ich habe die dumpfe Befürchtung, dass die entsprechende .tga entweder neu geskinnt werden muss oder eine 'neue' Einheit angelegt werden muss mit allen entsprechenden Fileanpassungen.

So langsam wird mir richtig klar, warum heutige Spiele dermaßen lange brauchen, bis sie erscheinen. Schlicht Wahnsinn, wieviel Zeit dabei drauf geht so was Simples zu machen. Ok, ich musste mich erst einarbeiten, aber das war jetzt nur eine Einheit und die Auswirkungen aufs langfristige Gameplay sind noch nicht gemacht. Und da ich alleine bin, konnte ich leicht nachhalten, was ich gemacht habe - jetzt kann ich mir die Irrenanstalt bei CA vorstellen, wenn einer was verändert hat und das nicht dokumentiert oder etwas vergisst...Hehe, dann gehts bestimmt ab .

Und der Kampfschrei ist nicht mehr vorhanden als Spezialfähigkeit - wird witzigerweise auch nicht in der Beschreibung genannt. Denke mal, dass irgendwo festgelgt ist, dass nur Barbaren-Einheiten die Fähigkeit haben können. Das sollte aber relativ leicht herauszufinden sein.

Aber da es ja bei den Karthagern 'civilisierte' Einheiten sind, macht es durchaus Sinn, den Schrei wegzulassen und dafür den Verteidigungsfaktor 1 Punkt höher zu setzen, da sie ja jetzt richtiges Militärtraining durchlaufen.

Ich muss mal nachschauen, ob die Sacred Band Infanterie wirklich an den griechischen Hopliten angelehnt war -->Phalanx.

Wenn nicht könnte ich mir gut vorstellen aus den Scutarii eine sog. Late_Scutarii zu kreieren, die aus den Erkenntnissen des 1. Punischen Krieges geformt wurde. Die würde dann die jetzige Sarced Band Inf ersetzen.

[Kogan]

Beim Rumtesten der Settings für karthago habe ich mal zum ersten Mal die Brutii gespielt - anfangs dachte ich, dass das ja pupseinfach ist, da man ja 3 Rebellenprovinzen in der Nähe hat, aber wenn thraker oder Mazedonen ihre besseren Einheiten haben, dann sind die schwer zu knacken.

Um das Testen ein wenig zu vereinfachen, habe ich mir bei Karthago direkt 2 Spione hingebeamt, damit ich beobachten kann, was er so baut etc. Also so langsam wird mir klar, warum der nicht in die Hufe kommt. Der agiert ja noch planloser als der Gallier.

Beispiel: Lilybaeum wird belagert. Im Hafen von lilybaeum sitzt ne 7er Flotte Schiffe mit 14! Einheiten drin - als Lilybaeum fiel, saßen die immer noch im Schiff...Scheint, als ob Karth. nicht mit den weit entfernten Provinzen klar kommt. Wie oft da Truppen im Flottentransport einen Zug nach Westen und im nächsten wieder nach Osten machen - ich war manchmal drauf und dran den PC anzuschreien . Das schmerzt richtig, wenn man das sieht.

Außerdem ist Karthago der Meister der 'MitKanonenaufSpatzenschießenden'. Der Numider hat ständig 5,6 kleine Armeen rumrennen und Karth hat nix Besseres zu tun, als teilweise mit 3 fast vollgepackten Armeen dahinter her zu jagen . Da die KI nach Rückzug nicht nachsetzt, geht das Jahrzehnte lang, ich habe beim Zusehen echt Schmerzen gehabt, da in der Zwischenzeit die Römer ohne große Probleme Caralis und Lilybaeum einnehmen konnten. Das muss in nem Patch auch abgestellt werden.

Auf einem shot sieht man es ganz deutlich. Im 1. steht seit ca. 5r die scipiiarmee dort, nicht einmal auch nur Ansatzweise ein Versuch der Kart. die Armee wegzuhauen, tztz.

Und im 2. shot stört es die Karthager auch nicht, dass Thapsus belagert wird...

Dafür haben mich die Gallier positiv überrascht. Man betrachte den shot - Wahnsinn, so sollte es immer sein . Drei randvolle Armeen und in jeder ein General

[Hadrian]

Ja, das ist es was ich damit meine, die Karthager gehen einfach zu aggressiv vor gemessen an ihren Möglichkeiten vor. Der Krieg mit den Numidern gleich am Anfang zum Beispiel muß nicht sein. Kombiniert mit der von Dir beobachteten Ungeschicklichkeit tödlich ... Thapsus scheint irgendwie überhaupt keine Priorität für die KI zu haben. Beim ersten Mal habe ich die Stadt angegriffen um eine Senatsmission zu erfüllen und habe mir auch später immer wieder über diese Provinz einen Brückenkopf in Nordafrika geschaffen.

Was die Gallier betrifft hatte ich mal eine Kampagne, da haben die Segasta und Arretium erobert. Die Julier saßen dafür seltsamerweise in Corinth. Ab und an gibt es schon mal solche Überraschungen, nur leider zu selten. Später haben die Brutii allerdings den Galliern die Städte wieder abgenommen.


Ich bin im Moment am knobeln womit die KI besser zurecht kommt, Einheiten "normal" oder "groß". Für die Fans des gepflegten Straßenkampfes ist "normal" sicherlich besser. Aber bei Schlachten im freien Feld habe ich bisher den Eindruck, daß sich die KI leichter als bei "groß" ausmanövrieren läßt. So ganz sicher bin ich mir aber noch nicht, muß das vor allem mal beobachten wenn massiv Kavallerie ins Spiel kommt.


Brutii nehme ich übrigens auch gerne für Experimente. Aber ich glaube von den Römischen Seiten sind die am schwersten zu spielen, denn wie Du es auch beobachtet hast, haben die sehr schnell mit vielen Seiten Krieg. Und die Makedonier mit ihrer Kavallerie sind schon unangenehm. Ich hab mal einen sicher geglaubten Sieg gegen die aus der Hand gegeben, weil ich deren Beweglichkeit glatt unterschätzt habe.

[Kogan]

Hmm, ich habe meistens erlebt, dass der Numider den Krieg erklärt. Jip, Thapsus spielt die KI so, als wenn es gar nicht ihre Provinz sei...

Ich werde den Verdacht nicht los, dass da seitens CA nachgeholfen wurde, weil die Scipii den blödesten Start haben. Nur Syracuse und Lilybaeum in der direkten Nähe.

Karthager sehr schwach im Ki-Verhalten, Scipii hauen trotz 4r für 1 Schiff in 8 Jahren 7-12 Schiffe raus und locker 10-16 Einheiten (das variiert immer) und Thapsus scheinbar von vornherein als Brückenkopf in Afrika 'konstruiert'.

Gallier führen sehr planlos ihren Krieg gegen dich, wenn du Julii spielst - Tausende kleine Armeen, Belagerungen werden nach 1r wieder abgebrochen etc.

Und ich werde mal testen, wie es den Brutii wohl ergeht, wenn man die Pest abstellt . Die kommt nämlich genau passend für die Brutii und schwächt Mazedonen und Griechen.

Vllt. Einbildung, aber CA scheint da leicht von hinten anzuschubsen .

Die KI kommt mit kleineren Einheiten in den Schlachten besser klar, weil das Ausrichten, Anpassen viel schneller geht. So oder so sind die mesiten Schlachten zu einfach, weil kein General dabei ist und die KI meistens (Ausnahme Mazedonien) ihre Kav dilettantisch einsetzt, bzw. generell zu wenig mitführt.

[Hadrian]

Hmm, ich habe meistens erlebt, dass der Numider den Krieg erklärt.

Irgendwann schon, aber so lange ich Truppenbewegungen in Richtung deren Grenze unterlassen habe dauerte es eine ganze Weile, zumindest auf schwer war es so.

Ich werde den Verdacht nicht los, dass da seitens CA nachgeholfen wurde, weil die Scipii den blödesten Start haben. Nur Syracuse und Lilybaeum in der direkten Nähe.

Caralis kann man sich leicht als erstes holen, nur wie schon beschrieben, die KI kommt mit den Juliern dadurch regelrecht aus dem Takt. Aber sich auf Sizilien durchzusetzen wäre bei einer ungebremsten KI sicherlich schwieriger, da Truppen innerhalb einer Runde von Karthago nach Lilybaeum transportiert werden können. Nur greift die KI mit den Karthagern die Römer von sich aus an. Die Griechen gehen im Gegenzug auf Lilybaeum los, die Römer belagern zeitgleich Syracuse. Und in aller Regel erwischen die Römer das bessere Ende bei diesem Ringelpietz mit Anfassen

Karthager sehr schwach im Ki-Verhalten, Scipii hauen trotz 4r für 1 Schiff in 8 Jahren 7-12 Schiffe raus und locker 10-16 Einheiten (das variiert immer) und Thapsus scheinbar von vornherein als Brückenkopf in Afrika 'konstruiert'.

Ja, so einiges wirkt regelrecht gekünstelt, vor allem da sich bestimmte Dinge sehr oft wiederholen. Da wäre mir eine ungebremste KI eben einfach lieber.

[Hadrian]

Ach ja, bei der Testerei habe ich in einer Kampagne mal direkt nach Appolonia als nächstes Lilybaeum mit den Brutii erobert. Und was geschah? Die Scipionen campten sinnlos vor Lilybaeum anstatt Syracuse anzugreifen, obwohl die auch bereits Krieg mit den Griechen hatten.

Mir hatten die Griechen über einen Angriff zur See den Krieg erklärt, aber kann sein das die sich schon vorher mit den Scipionen in die Wolle bekommen hatten. Nun bin ich zwar in Lilybaeum vom Nachschub abgeschnitten, aber es würde mich nicht wundern, wenn ich es auch noch schaffe Syracuse zu erobern.

Da fehlt es der KI in vielen Fällen an Flexibilität, manchmal bekomme ich regelrecht den Eindruck, bestimmte Sachen sind vorgescriptet worden.

[Kogan]

Ja, mit dem Scripten könntest du durchaus Recht haben, leider.

Immer wenn ich denke, dass ich nichts noch Dümmeres von den Karthagern mehr sehen kann, dann haben die noch ne Überraschung auf Lager

Dass sie - obwohl ne Brutii-Armee vor Lilybaeum steht, trotzdem die Hauptarmee auf nen Schiff packen, daran habe ich mich ja schon fast gewöhnt.

Das haben sie noch 2mal getoppt indem sie ALLES, auch den Gouvi mit verschifft haben, sodass die Brutii noch nichtmal belagern mussten... . Das tut wirklich weh, das mit anzusehen.

Mittlerweile komme ich zu dem Ergebnis, dass ich den karthagern auch von Anfang an Royal Kavs, gepanzerte Elephanten und Sacred Band Inf geben könnte, es würde nichts bringen, weil die AI sie entweder in Schiffen parkt oder damit numidische Miniarmeen jagt, aber alles andere ignoriert.

Es scheint, dass sämtliche Mühen der letzten Tage für die Katz waren .

[Stonewall Jackson]

Eine Frage hätte ich doch mal.


Ich spiele jetzt mit den blauen Römern, bzw. den Scipionen. Nun hab ich ganz
Nordwestafrika und Karthago mittlerweile erobert.

Nun die Frage: Lohnt es sich die Hauptstadt nach Karthagocity zu verlegen ?

Einserseits ist Karthago wohl zentraler, aber Capua liegt ja näher an Rom.
Also was sollte man tun. Hmm.

[[CvE]]

Ich spiel auch gerade mit denen und hab Syracruz auf Sizillien zur Hauptstadt erklaert da das genau in der Mitte zwischen meinen Provinzen in Griechenland und Afrika liegt..

Aber ich glaube nicht das sie das fuer immer bleibt den zur Zeit bin ich kraeftig am erobern auf dem Balkan und werd wohl ueber kurz oder lang eine der griechischen Staedte dazu machen.

Karthago lohnt sich aber sicherlich wenn du vor hast in Spanien einzufallen - vor allem da die Stadt schon recht gut ausgebaut ist (zumind. war sie das bei mir)

Sind bei dir eigentlich auch die Aegypter und Gallier so stark geworden?
Letztere heizen meinem roten Verbuendetem ganz schoen ein und ich weis nicht was passieren wuerde wenn ich nicht ab un zu Legionen aus Capua zur Unterstuetzung schicken wuerde..


bye
cvE

[Hadrian]

Nun die Frage: Lohnt es sich die Hauptstadt nach Karthagocity zu verlegen ?

Ja.




Als Faustregel gilt für die Hauptstadt:
Möglichst zentrale Lage und möglichst viele Handelsrouten.

Unter Umständen lohnt es sich auch davon abzuweichen, wenn zum Beispiel eine Verlagerung des Reichsschwerpunktes absehbar ist und man seinen Nachwuchs gleich vor Ort haben will, ohne den rundenlang durch die Gegend latschen zu lassen.


Davon mal abgesehen ist Karthago eine ideale Hauptstadt, die Phönizier wußten schon was sie taten

[Hadrian]

Syracuse ist sicherlich auch keine schlechte Wahl, vor allem wenn man sich früher nach Osten orientiert.

Karthago hat allerdings das bessere Bevölkerungswachstum ist daher leichter auf "Metropole" zu bringen.


Ägypter und auch die Gallier, wenn sie genügend Zeit haben sich zu entwickeln, sind im späteren Verlauf unangenehme Gegner. Die Ägypter durch ihre Bogenschützen und Wagen, die Gallier vor allem durch ihre Jäger, ist glaube ich sogar die beste Fernkampfeinheit im ganzen Spiel.

Aber durch die Eroberung von Karthago kann man recht schnell Marius triggern und danach sind die Römer schon eine Macht.

[Stonewall Jackson]

Danke für den Rat.

Also wird jetzt Karthagocity die Hauptstadt. Karthago hat ja auch enormes
Wachstum. Einst hatte ich sie auf 5000 Leute gemeuchelt, nach nun relativ
kurzer Zeit sind es wieder 23000 Bewohner.

Ich hatte nur bedenken "als echter Römer", den Platz gleich neben Rom auf-
zugeben.


ÜBRIGENS.
Die KI kann doch bestechen. Der Beweiss. Ich hatte Karthago erobert, und
mit 10 Einheiten, ohne General bestückt. Kurze Zeit später hat ein Botschaf-
ter die Stadt für Karthago zurückgekauft. Was das wohl gekostet hat.

Seitdem ist die Stadt nie ohne General.

[Stonewall Jackson]

Ich hab mal wieder ne Frage.


Was muss man eigentlich tun, um sich beim Senat beliebt zu machen.

In der ersten Hälfte des Spiels hatte ich noch richtig viele Senatsposten. Aber
je länger das Spiel dauert, um so weniger werden es. Jetzt ist nur noch einer
auf der Senatskarte.

Und das obwohl ich Nordafrika, Iberien, Irland, halb Gallien, halb Griechenland
erobert habe. Insgesamt 29 Provinzen. Und fast alle Senatsaufträge tadellos
erfüllt habe.

Ok den anderen Häusern geht auch nicht besser, und beim Volk hab ich einen
recht guten Stand, aber dieser Senat mit seiner miesen Stimmung und Meinung
nervt.

Gern würde ich ihn sofort absetzen, ich darf aber, mangels Unterstützung noch
nicht.

Also was muss man tun, um beliebt beim hohen Senat zu werden, bzw. mehr Se-
natsposten zu erhalten.

[Stonewall Jackson]

Kann/will mir hier niemand die Frage halbwegs beantworten. Hmm.

Dann wenigtens. Ab wann kann ich den Senat killen, ich habe die Römer-
spiele bisher noch nie zuende gebracht aus Zeitgründen. Dieses möchte
ich zuende bringen....