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Thema: [BTS] Spionage FAQ

  1. #1
    Free Markets Avatar von Antarion
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    [BTS] Spionage FAQ

    Spionage FAQ zu BTS


    Es scheint so zu sein, dass die meisten Spieler noch nicht wirklich mit dem neuen Spionage System vertraut sind und es meistens auch als sinnlos betrachten. Deswegen möchte ich versuchen ein bisschen Klarheit in
    dieses Thema zu bringen.

    Ein kleiner Leitfaden von den Anfängen bis hin zur Perfektion.

    Inhaltsverzeichnis:

    -1 Spionageregler
    -2 Spionageberater und Spionagekonten
    -3 Passive Spionage
    -4 Erzeugung von Spionagepunkten
    -5 Aktive Spionage
    -6 Große Spione und Spezis
    -7 Der Spion als Einheit



    1. Wann erscheint der Spionageregler?


    Sobald man Kontakt mit einer anderen Zivilisation hat. Alle vorher produzierten Punkte sind scheinbar sinnlos, ausser um evt. die Kostenwerte zu beinflussen.
    Das heisst, einer der mehr Punkte investiert hat, hat ein besseres Verhältnis und zahlt weniger für seine Aktionen. Dies entspricht bis zu 50% derBasisgrundkosten, der andere zahlt dann 150%. Es scheint nach meinen bisherigen Erfahrungen für die individuelle Kostenrelation kaum relevant zu sein, bei wem diese Punkte einfliessen (müsste ich aber noch genauer evaluieren). So hatte ich nach Benutzung eines großen Spion auf einmal überall bessere Werte, könnte mich aber hier irren, zumindest was die pro Runde verteilten Punkte betrifft. Jedoch sind die Sprünge dort meistens zu klein um in einer Runde mehrere Prozentpunkte Kostenrelation zu verändern.


    2. Der Spionageberater und Spionagekonten


    Viele lassen ihre Finger komplett von diesem Berater, was ein großer Fehler ist. Möchte ich sehen, wieviel jemand bei mir investiert hat, so kann dies im MP nur noch über den Berater Screen erfolgen als Folge der Kostenrelation.
    Im SP werden die absoluten zur Verfügung stehenden Punkte hinter der Nation angezeigt, dies entfällt jedoch im MP. Ich vermute, weil ansonsten es zu leicht erkennbar gewesen wäre, wer denn nun wirklich spioniert hat.
    Zurück zum Berater, wo liegt hier die Wichtigkeit? Man sollte genauesten studieren, welche Graphen und Forschungsberichte was kosten und welcher Herrscher es ist. Es ist wesentlich sinnvoller zu sehen, was der eigene Nachbar erforscht, als eine Civ die meilenweit weg ist. Deswegen zu Beginn sich auf 1-2 Civs konzentrieren und den Rest auf Null stehen lassen. Die werte sind relative Zahlen, sprich eine Civ auf 1 der Rest auf 0 bedeutet 100% bei diesem Herrscher. Weiteres Beispiel, ein Herrscher auf 2, ein anderer auf 1 bedeutet 66% und 33% der pro Runde erwirtschafteten Punkte werden auf die jeweiligen Herrscher verteilt.

    Die pro Runde erwirtschafteten Punkte werden dann durch den Berater einzelnen Civs zugewiesen. Dort werden sie einfach solange akkumuliert, bis man sie durch aktive Spionage ausgibt (s. Punkt 4). Man kann sich quasi je nach Kontostand verschiedene Aktionen "kaufen", aber diese sind nur zivilisationsbezogen. Der Spionagegraph im Demographie-Menu hingegen zeigt nur die insgesamt im Spiel akkumulierten Punkte an, ohne jedoch eine Aussage zu treffen auf wen diese angewand wurden, ganz ähnlich wie der Kulturgraph auch nicht anzeigt in welcher Stadt die Punkte nun wirklich liegen.


    3. Was ist passive Spionage?


    Solange man kein Alphabet erforscht hat, steht einem keine aktive Spionage zur Verfügung. Die passive hingegen sobald der Regler erscheint. Es gibt 4 Stufen der passiven Spionage, die alle abhängig sind von der investierten Punktezahl und der des Gegners. Auch die Kosten spielen eine rolle, die man sehr leicht mit Gegenspionage erhöhen kann.
    Stufe 1: Demographie, häufig schiebe ich eine Runde 100% Regler rein, sobald ich keine dringende Tech mehr benötige (sprich Religionen oder Resourcentech). Vor BTS sah man immer die Graphen, nun braucht man hier zumindest einen Basiswert.

    Stufe 2: Aktuelle Forschung mit verbleibender Rundenzahl bei nicht veränderten Forschungspunkten. Wieso formulier ich das so kompliziert? Wichtig ist, man kann seine Gegner täuschen, indem man die Forschung kurzzeitig aussetzt oder erhöht und somit die Rundenzahl verändern. Sinnvoll ist das durchaus, um evt. jemanden davon abzubringen im Liberalismus Rennen mitzuhalten. Zusätzlich liefert dieser Bericht natürlich die Chance gezielt auf den Gegner mit der eigenen Forschung zu reagieren. Geht er auf neue berittene Streitkräfte kann ich evt. genau mit der Kontereinheit aufbieten usw. Oder techt er auf eine Technologie, die einen Spezi einbringt und kann ich es unterbieten, so geh ich auch mit. Die Möglichkeiten sind schier endlos.

    Stufe 3 und 4: Stadtsicht und Stadteinsicht fasse ich kurz zusammen, weil sie in ihrer Wirkung ähnlich sind. Die 1. ermöglicht nur auf der Karte alle Dinge zu sehen, so als ob eine freundliche Einheit neben ihr Stände (sprich bei Open Borders nen Späher würde dieselben Informationen liefern). Ausserdem zeigt es die Stadt auch nur, wenn sie bereits bekannt ist, sei es durch Einheiten aufgedeckt oder durch Weltkartentausch. Ohne offene Grenzen und Tausch bleibt einem nur die Chance mit Spionen oder mit einer Randomhütte die gegnerischen Städte zu sehen, später dann auch noch mit Karavellen und Luftaufklärung.
    Die 2. Variante ist die Steigerung der Einsicht und entspricht dem, was schon in Vanilla und WLs ein Spion in einer Stadt lieferte. Man sieht alle Wirtschaftsdaten, genaue Einteilung der Bevölkerung, Zufriedenheit, Gesundheit, Produktionsdauer usw. Dies ist meistens der Schlüssel für gezielte Sabotageakte um auch ein "Feedback" zu erhalten, ob die unzufriedenen Gesichter einer Revolte wirklich ihren Effekt bringen. Auch kann man hiermit vor unliebsamen Aggressoren gewarnt werden, sollten sie auf einmal Militär produzieren. Genauso verhält es sich mit Wunderbauern.

    4. Wirtschaft und der Erwerb von Spionagepunkten


    Häufig bekommt man zu hören, Spionage sei schlechter als es direkt zu erforschen. Grade deswegen ist mir Punkt 4 am wichtigsten.
    Ein paar Worte zum Erwerb der Spionagepunkte gegenüber Forschungspunkten. Ein Spion liefert mehr Wirtschaftskraft streng genommen als jeder andere Kommerzspezi mit Ausnahme des Künstlers. Ein Händler oder Wissenschaftler liefert lediglich 3 Kommerz (auch wenn dieser kein Rohkommerz ist, sondern immer schon je nach Typ Wissenschaft, Gold etc. entspricht), ein Spion jedoch 5. Es sollte so schon durchschimmern, dass eine Spezitaktik effizienter für einen Meisterspion ist, als eine Hüttenstrategie. Der Regler hingegen sollte nur kurzzeitig auf 100% stehen oder wenn man bereits alle Gebäude zusammen bekommen hat, die prozentual den Wert erhöhen.
    Dies sind das Gefägniss (Verfassung) und der Geheimdienst(Kommunismus), die jeweils 50% Bonus liefern, sowie das Schloss (Maschinenbau), das nochmal 25% zusätzlich bringt. Gerichte und Sicherheitsdienst sind von geringerer Priorität.
    Zusätzlich liefert Nationalismus einen 25% Schub in jeder Stadt. Relifreiheit sind nur 10% mehr Forschung und Meinungsfreiheit 2 Kommerz pro Stadt, als nicht Fin-Civ sind das meistens von 5 auf 7 Münzen nach Erfindung der Druckerpresse, also beinahe ein Patt. Jedoch wirkt Nationalismus auch auf Spezis, Meinungsfreiheit nur auf voll ausgebaute Städte. Auch der Vergleich der Gebäude fällt letztlich Positiv für die Spionage aus:
    Es existieren 4 Forschungsgebäude mit der Bib, Uni, Sternwarte und dem Labor, die jeweils nur 25% Bonus bringen und eine Spezialistenanstalt mit der Akademie, die nur 50% gegenüber den 100% von Scotland Yard einbringt. Scotland Yard kann seit BTS auch mehr als einmal errichtet werden.
    Sollte man an diesem Punkt angenommen sein, so lohnt sich auch bei Forschungsrückstand alles in Spionage zu packen und erstmal den Rückstand aufzuholen.

    Hier nochmal die Rohwerte der Spionagegebäude:
    -Gericht 2 SP (1 Spion möglich)
    -Gefängniss 4 SP und +50% SP (2 S. m.)
    -Schloss +25% SP (entfällt ab Wirtschaftswesen)
    -Sicherheitsdienst 8 SP und 50% Kostenaufschlag für Angreifende Spione in dieser Stadt (2 S.m.)
    -Geheimdienst 8 SP und +50% SP (2 S.m.)

    Alle Gebäude liefern insgesamt 22 SP +125% SP bzw. nach Wirtschaftswesen 100% und die Möglichkeit 7 Spione einzustellen. Konkret kann man ohne Spionagespezis und einem Regler auf 0% schon 44 Punkte pro Stadt erwirtschaften, mit Scot. Yard schon 66.


    5. Aktive Spionage und ihre Kosten


    Obwohl dies alle Aktionen betrifft ist doch die wichtigste der Techklau, weil er neben der Produktionssabotage und Gebäudezerstörung, die teuerste ist und wichtigste in meinen Augen. Die Kostenfaktoren sind jedoch immer dieselben. Nun kann man auch endlich sehen und erkennen, dass man wesentlich weniger Spionagepunkte aufwenden muss, als wenn man es selber erforschen würde. Der Vergleich darf aber nicht ganz 1 zu 1 gezogen werden, da Technologien ja auch einen versteckten Bonus erhalten, sobald mehrere bekannte Civs diese bereits besitzen.

    Erhöhende Faktoren:
    -Gegenspionage
    -Sicherheitsdienst (Sollte bei intensiver Spionage umbedingt zuerst zerstört werden )
    -Entfernung zur eigenen HS (imho der schlimmste Faktor, falls der beste Gegner weit entfernt ist, da nur ein Palastwechsel ihn verändern kann)
    -Negative Kostenrelation (s. 2)

    Senkende Faktoren:
    -Eigene Staatsreligion in Zielstadt vorhanden (Missionare sind immer noch wichtig für die Spionage, bei Gesellschaften wüsste ich bisher keinen Bonus)
    -Offene Grenzen und Handelswege
    -Stationärer Spion, pro ruhender Runde -10% bis zu -50% (wichtig!, wer effektiv arbeiten will sollte den Ruhephasenbonus immer nutzen)
    -Positive Kostenrelation (s. 2)


    6. Große Spione und Spezialisten


    Jeder Spezi liefert 1 Wissenschatfspunkt sowie 4 Spionagepunkte. Dazu kommt die Chance einen großen Spion zu erhalten. Wie bereits oben erklärt kann man relativ viele Spioangespezis in einer Stadt einstellen, mehr als von jeder anderen Art. Kastensystem jedoch ermöglicht keine unbegrenzte Anzahl von Spionagespezis. Das gezielte Züchten ist jedoch erst sehr spät möglich, weil lange Zeit nur ein Spion per Gericht zur Verfügung steht, während alle anderen Speziarten häufig schon 2 pro Gebäude erlauben oder gar unendlich viele dank Kastensystem. Ausnahme sind nur noch die Ingenieure.

    Und genauso wie bei den Ings. gibt es auch hier die Chance früh durch ein Wunder den Output erheblich zu erhöhen, dank der neu aufgelegt großen Mauer. Meist ist der Erbauer dieser der erste große Geheimdienst.

    Hat man nun endlich einen großen Spion erhalten, so hat man 4 Möglichkeiten diesen zu nutzen.
    -Goldenes Zeitalter
    -Superspezialist: 4 Wissenschaftspunkte und 12 Spionagepunkte (als Vergleich Superwissen. 6 Wissenschaftspunkte und 1 Hammer)
    -Scotland Yard, einmal pro Stadt errichtbar und mehrmals in einer Civ: 100% Spionagepunktebonus
    -Infiltriation einer anderen Civ: Senkt global mehrere Kostenrelation und liefert sofort je nach Geschwindigkeit Spionagepunkte bei der infiltrieten Civ (3000 bei normaler Geschwindigkeit, anders als beim großen Händler scheint dieser Wert im späteren Spiel nicht anzuwachsen)

    Um eine andere Civ zu infiltrieren bewegt man den großen Spion in die Stadt einer anderen Civ, ähnlich wie beim Händler. Jedoch sind große Spione stets unsichtbar und können auch nicht zerstört werden, weder von anderen großen Spionen, noch von irgendeiner anderen Einheit. So kann man sie natürlich auch als perfekte Scouts eine Zeit lang benutzen.


    7. Die Spioneinheit


    Normale Spione, sprich die durch Produktion erstellten, haben keine undendliche Lebensdauer wie große Spione (bis man sie benutzt). Sobald sie fremde Grenzen überschritten haben, können sie enttarnt werden, was ein sofortiges Ende der Einheit bedeutet, ganz so wie bei Militäreinheiten die Auflösung nach einem verlorenen Kampf ohne Rückzugsmöglichkeit, jedoch beträgt die Chance grade mal geschätzte 5% bei ausgeglichener Kostenrelation (s. Civfanaticstests hierzu)
    Aber aus dieser Tatsache entspringt die umbedingte Notwendigkeit, mehr als einen Spion zu bauen, wenn man wirklich Erfolge mit Spionage erzielen möchte. War man vor BTS auf 4 (variabel je nach Mapgröße) Spione begrenzt, so werden sie nun wie Bautrupps als normale Einheiten behandelt. Missionare und Vorstandsvorsitzende sind immer noch begrenzt als zivile Einheiten.

    Sie können sowohl defensiv wie offensiv eingesetzt werden.
    Offensiv: Dies schliesst Scouten ein bei nicht offenen Grenzen sowie alle Aktionen der aktiven Spionage (s. Punkt 5); die Aktionen reichen von Gesundheit und Zufriedenheit senken, über Gebäude zerstören, Produktionshämmer zerstören hinzu Techklau und Staatsformen ändern (genaueres kann man ingame selbst herausfinden, sonst ist ja alle Spannung weg), es gibt noch eine nicht stadtgebundene Aktion und zwar: Modernisierungen zerstören; Nach jeder Aktion wird der Spion bei Erfolg in die eigene Hauptstadt zurückgeführt (auch über Meere hinweg leider) oder bei Misserfolg aufgelöst, ganz genauso wie beim zufälligen Entdecken
    Defensiv: Man kann Spione in eigenen Städten stationieren, um die Chancen zu erhöhen einen Spion zu enttarnen. Dabei steigt jedoch die Chance immer geringer je mehr man dort belässt, um nicht eine absolute Sicherheit zu gewährleisten (s. Civfanatics abermals)
    Geändert von Antarion (20. August 2007 um 11:04 Uhr)

  2. #2
    Registrierter Benutzer Avatar von Nemesis666
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    Danke!

    Diskutiere nie mit Idioten - sie holen Dich auf ihr Niveau und
    schlagen Dich dort mit Erfahrung


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  3. #3
    MuffinMan
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    1 a, merci

  4. #4
    Plant Grosses mit Otto Avatar von wuestenfuchs
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    ANTARIBOND007 sag ich schon seit den letzten 2 Spielen die wir zusammen hatten...Danke vielmals für den Leitfaden. Vieles davon hab ich schon online von Dir gelernt

    Hier noch für alle Interessierten der letzte Spielbericht der die Situation eines Nachbarns Antarions (mich) darstellt...:
    Zitat Zitat von BF Game vom 13. August
    Wuuuuschhh, das war ja mal wieder ein richtig tolles Spiel. Hab mit dem Pacal (Fin/Exp) gearbeitet wie wild: Wunder gebaut, Städte rausgehauen, Bautrupps gerusht wie wild, eine Armee für die ständige Bedrohung meines Nachbarn Antarion gebaut und die richtigen GP rausgehauen. War lange Zeit auch führend. Die Spionage von AntariBond 007 war wieder einmal erste Sahne. Er konnte mir mittels enormen Spionageausgaben und einem grosse Spion ca. 15- 20 Techs klauen, unglaublich. Als dann das erste mal eine Manipulation, also Unruhestiftung unter der Bevölkerung von Antarion gemacht wurde liess ich verlauten dass ich bei einer weiteren Manipulation meiner Zivilbevölkerung militärisch eingreifen würde. Dies veranlasste Antarion mit mir einen Deal einzugehen: Er durfte weiter Techs klauen aber keine Manipulation unter der Zivilbevölkerung vornehmen. Er hielt sich auch daran, jedoch überraschte er mich mit einem Angriff auf meine Grenzstadt, mit der ich überhaupt nicht gerechnet hatte und dies eigentlich laut unseres Deals auch als illegal ansah. Naja, was soll man machen, ich wollte ja nicht dass wir uns in einem Stellungskrieg einigeln und seine Anfrage nach der Grenzstadt sah ich als nützliche Alternative zu letzterem. So einigten wir uns darauf und ich konnte in Ruhe weiter spielen. Ich rushte auch noch Nationale Wunder um mich Punktemässig wieder vor Antarion zu bringen. Er hingegen wollte noch Punkte mit einem Angriff auf Gigaz machen, später noch auf Xels. Schlussendlich wars wieder mal, wie so oft, sehr knapp und ich hatte diesmal am Ende die Nase vorn. Kann nur immer wieder nur bestätigen dass für mich Spiele mit Antarion einfach immer extraklasse sind, keine Minute war langweilig, ständig an die Grenze schielen und spionageabwehr betreiben. Freue mich jetzt schon auf die nächsten Abenteuer. Wünsche Dir schöne Ferien Antarion!!!

  5. #5
    Registrierter Benutzer Avatar von Blue_Bird
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    gailo!

    da bin ich in 1 Monat nicht so hinterher wenn ich wieder Civ spielen kann.

  6. #6
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    sehr schön
    aber wo genau sehe ich die SpionagePkt des Gegners?
    im Berater sehe ich nur, wieviel ich habe, um beim Gegner zu investieren

    vllt. kann mal jemand n Screenie reinstellen. Danke
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  7. #7
    Registrierter Benutzer Avatar von promoporn
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    Zitat Zitat von jochnroll Beitrag anzeigen
    sehr schön
    aber wo genau sehe ich die SpionagePkt des Gegners?
    im Berater sehe ich nur, wieviel ich habe, um beim Gegner zu investieren

    vllt. kann mal jemand n Screenie reinstellen. Danke
    schau dir einfach im spiel rechts unten die punkteanzeige an. dort siehst du die standard angaben, sowie dein spionage-punkteverkältnis zu deinem gegner!
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    man wird immer ihre Risse sehen, ich bin übersäht mit Narben!

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  8. #8
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    Zitat Zitat von promoporn Beitrag anzeigen
    schau dir einfach im spiel rechts unten die punkteanzeige an. dort siehst du die standard angaben, sowie dein spionage-punkteverkältnis zu deinem gegner!
    aber nur im SinglePlayer, im MP steht dort nix, zumindest bei mir
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    Zitat Zitat von jochnroll Beitrag anzeigen
    aber nur im SinglePlayer, im MP steht dort nix, zumindest bei mir
    bei mir ist das auch so, nur im SP stehen die SPunkte da

  10. #10
    |\m/| -_- |\m/| Avatar von jochnroll
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    sehr schön
    aber wo genau sehe ich die SpionagePkt des Gegners?
    im Berater sehe ich nur, wieviel ich habe, um beim Gegner zu investieren

    vllt. kann mal jemand n Screenie reinstellen. Danke
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    aber nur im SinglePlayer, im MP steht dort nix, zumindest bei mir
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  11. #11
    Free Markets Avatar von Antarion
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    hier die neue version, auch im allgemeinen als sticky zu finden.

    btw jochn, deine frage ist schon seit version 1 beantwortet
    evt. war dir meine formulierung nicht ganz klar, aber es gibt im MP keine ansicht der punktkonten.

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