[BTS] Forschung optimieren, aber wie?

[Kugel]

ich wollte mal wissen welche strategie ihr verfolgt in thema forschung.eure meinung ist in folgenden punkten gefragt:

1. sollte man gp wissenschaftler nach der ersten akademie in der hauptstadt ansiedeln oder lieber akademien in den andern städten bauen?

2.wie ist eure strategie am anfang? lieber erstmal bts und siedler bauen oder gleich auf schrift gehn und erstmal 1 siedler 1bt bauen und ersmal ne bibliothek bauen?

3.ab wann setzt man am besten den ersten wissenschaftler ein der gp punkte bringt? erstmal die stadt wachsen lassen bis auf 10 und dann gleich mehrere wenn möglich oder so früh wie möglich 1 gp punkte sammeln lassen?

4. warum ergeben die gebäude nicht soviel wie sie versprechen? zB man hat ne forschung von 300 in ner stadt und baut ein observatorium was ja +25% geben soll. am ende hat man dann aber keine 375 sondern viel weniger!

[BobTheBuilder]

Zumindest Frage 4 kann ich Dir beantworten: Die 25% beziehen sich (wie auch bei Verbesserungen, die die Goldeinnahmen verbessern, die GPP, etc.) immer auf den Basiswert.

Wenn Du also durch sagen wir mal 80% Forschung auf 200 Kelche kommst, dann durch Biblio, Uni und was auch immer auf 300 Kelche kommst, dann verbessert das Observatorium den Output noch mal um 25% von 200, also 50 Kelche.

Die Zahlen sind jetzt aus der Luft gegriffen, hoffe, es ist verständlich.

[Burlwood]

1. Die Rechnung ist doch ganz einfach.

HS+Akademie: Angesiedelter GS=6+6*50%=9 Science

Bis eine andere Stadt durch eine Akademie 9 Science abwirft, benötigt sie 18 Roh-Forschungspunkte! Das kann eine ganze Weile dauern.

Erst recht wenn du Oxford noch in die HS stellst.



2. Öhm. Erst BTs, Siedler und dann gleich auf Schrift? Warum sollte nicht beides gleichzeitig gehen? Arbeiter-Techs gibts auf dem Weg zu Schrift doch genug. Hütten und Eisen muß aber nicht sein. Obwohl frühe Hütten schon saftig sind.



3. Mit einer philo-civ hast du ein/zwei GS so schnell rausgehauen, wenn du zwei Wissens-Spezies einstellt. Die übernehmen dann erst mal ein Großteil der Forschung. Falls die Stadt währendessen nicht wächst, bau einfach an einem BT oder Siedler.

Also besser gleich ein GS und dann ggf. vor dem zweiten noch ein bissel wachsen.

Wenn du aber bis 10/maximum wachsen willst; Dazu noch Aquedukt, Tempel und den restlichen Unsinn baust, wirst du viel zu lange auf deine GS warten müßen.

Falls du gleich zwei einstellst, sind z.B. die ausgelassen Workertechs (Eisen/Hütten) erst mal ein Klacks.



4. Weil die 25% auf die Roh-Wissenschaftspunkte gehen. Nicht auf den Wert der durch Akademie, Bib, etc. schon geboosted ist.

[jochnroll]

zu 2. Erstmal BT, dann den 2.BT choppen, dann mit beiden BT Siedler choppen, schnell expandieren, ca. 6 Städte, je schneller sie stehen, desto schneller wachsen sie und bringen Geld und Forschung. Das kostet anfangs viel, und die Forschung leidet erst. Aber es rentiert sich und man holt schnell auf. Zuerst die Felder bewirtschaften, die Geld bringen (Gold, Diamanten... fals vorhanden; Flussfelder-die bringen 1 Kommerz mehr, egal ob Hütte oder Farm). In Städten mit viel/guten Wachstum schnell viele GPs einstellen, vorher natürlich BIB bauen.

[Sir Leif]

zu 2. hängt vom land ab - wenn es gute städte ermöglicht . erst expansion.

Gibt es viel wald shop ich schonmal dabei eine bibo rein, aber nur wenn ich auch gleich spezies reintue.

letzlich gehen beide wege, wichtig ist nur das man einen weg konsequent durchzieht und kein mischmasch.

[wuestenfuchs]

Zuerst die Felder bewirtschaften, die Geld bringen (Gold, Diamanten... fals vorhanden; Flussfelder-die bringen 1 Kommerz mehr, egal ob Hütte oder Farm).

Zuerst Nahrung bewirtschaften

[Tzu Iop]

zu 2. Erstmal BT, dann den 2.BT choppen, dann mit beiden BT Siedler choppen, schnell expandieren

Ist eher unpraktikabel bzw. der erste Siedler kommt schnell, aber alle nachfolgenden kommen recht langsam, da die Stadt etwa 30 Runden nicht wächst. Außerdem musst du entweder irgendwann zwischendurch einen Krieger einschieben oder deinen Startkrieger bei deiner HS halten.
Generell sollte BT - Krieger - Krieger - Siedler besser sein, da dauerts zwar 35 bis 40 Runden bis der erste Siedler vom Band läuft und man hat einen BT weniger, dafür braucht jede weitere Siedlerkombo nur 10 bis 12 und man hat auf alle Fälle noch die Wälder um die HS.
Wenn man so spielt empfiehlt sich auf alle Fälle Kreativ, da man schnell Bibs hat und die Städte optimal platzieren kann. Die schnellen Theater und Kollossen sind auch nicht schlecht, da man gut mit dem Kulturregler bekämpfen kann.
Bezüglich Forschung sollte man den ersten Forscher dann einstellen, wenn man trotz Forscher in in 4 bis 5 Runden den kompletten Nahrungsbalken füllen kann oder wenn man am Happycap ankommt, dann soviele, dass man stagniert. Allerdings sollte man einen Bürger auf ner Mine oder sowas lassen, damit die Gebäude nicht ewig dauern.
Bei den GS sollte man den ersten in der HS ansiedeln und den zweiten eine Akademie bauen lassen und dann jeden weiteren ansiedeln.
Aber man sollte tunlichst vermeiden, dass die HS eingenommen wird, da ab BtS alle angesiedelten Superspezis erhalten bleiben und so der Erobernde leicht mal eine Stadt mit reichlich Forschungsoutput übernehmen kann.
Insofern ist im MP bulben, vieleicht die bessere Alternative.

[Kugel]

@ tzu top - aus welchem grund sollte die reihenfolge beim gs ansiedeln so sein?

[Tzu Iop]

@ tzu top - aus welchem grund sollte die reihenfolge beim gs ansiedeln so sein?

Weil du beim ersten GS idR nirgends deutlich mehr als 12 Forschung erwirtschaftest und deshalb zu dem Zeitpunkt ansiedeln mehr bring. Die HS ist die einzige Stadt, die da sinnvoll in Frage kommt und die hat aber idR nur die 8 Kommerz vom Palast + 2 bis 3 mehr, die aber von der Forschungsrate entsprechend reduziert werden. Alle anderen Städte liegen noch deutlicher drunter, da meist nicht mehr als 6 Forschung von zwei Forschern drin ist.

[Kugel]

fakt is wenn man mit dem ersten gs ne akademie baut gibts mehr forschung als wenn man den ansiedelt, gibt ja schließlich nur 6.

[Tzu Iop]

fakt is wenn man mit dem ersten gs ne akademie baut gibts mehr forschung als wenn man den ansiedelt, gibt ja schließlich nur 6.

Bei mir ist das nicht der Fall. Du kannst auch gerne erst die Akademie bauen, ich spiegele hier nur meine Erfahrungen wieder.

[Burlwood]

Das läßt sich so pauschal nicht sagen. Zu dem Palast kommen dann ja noch die +6 von den Spezies. Macht die HS noch 4 Gold aus dem Umfeld, dann müßte man schon unter 50% sein, damit sich Ansiedeln vor der Akademie lohnt. Dazu kommen die wachsenden Hütten, von welchen der zuerst angesiedelte auch kein Stück profitiert. Von Gold oder Edelsteinen im Umfeld mal ganz zu schweigen.

Ansonsten sind 30 Runden für 2BTs+Siedler durch Holzfällern doch reichlich lange, 20 Runden passen eher.
Krieger kann jeder reinwurschteln wie er will, die dauern ja mit Glück selbst auf Stadtgröße 1 nur 2 Runden.

Doch eines sollte Kugel klar sein, wenn man direkt nach BTs+Siedler eine Bib baut, sollte die auch ihren Nutzen bringen. Also entweder man hat fett Gold oder Edelsteine im Umfeld, oder man hat genug Nahrung und stellt Spezies ein. Schließlich will die verschleppte Expansion ja auch was einbringen.

Ansonsten bringt eine schnelle Bib so gut wie gar nix. Die Stadt macht in dem Moment vielleicht 12 Gold, davon geht noch etwas flöten, wegen des Forschungsreglers. Bleiben ca. 2 müde Forschungspunkte extra in der HS aufgrund der schnellen Bib.

[Antarion]

fakt is wenn man mit dem ersten gs ne akademie baut gibts mehr forschung als wenn man den ansiedelt, gibt ja schließlich nur 6.

garantiert sinds schonma 7,25 durch die vorhande bibliothek, aber auch egal...

also einfaches beispiel, HS hat 8-10 kommerz, was meistens so zwischen 6-8 wissenschaft sein sollten.

dazu nochmal die 6 von den 2 eingestellten spezis. ich komm da durch ne akademie bei ner spezi strategie im early auch nur auf 50% von 12 also 6

es tut sich einfach nicht viel und der spezi bringt dir dafür nen hammer, der inner HS meistens besser zu beginn ist als dieses unnütze 4 kultur, sowas gehört eher an grenzstädte (wo aber dann häufig die 8 kommerz vom palast einfach nicht kompensiert werden).

ausserdem der grosse spezie wirft immer 7,25 ab, die akademie ist abhängig von der basis wissenschaftsquote. du wirst evt. dazu gezwungen die beiden wissenschaftler ausser dienst zu nehmen ODER du musst sogar deinen kommerz gegen produktion austauschen. nun bringt dir die aka nur noch 3 beaker...

fazit: häufig ist zu beginn ein superspezi auch ohne pyras entscheindener. spielst du voll auf aggressivität, hab ich sogar mal ne aka inner frontstadt für die kultur benutzt (da hatte ich keine reli, kein wald zum holzen und wollte umbedingt das fat cross haben). man muss halt manchmal bissle abwägen was am sinnvollsten ist.

[Antarion]

Zuerst Nahrung bewirtschaften

jo bis auf finanzielle civs, die früh sich hütten leisten können.

allgemein gilt im early, nahrung>prod>kommerz.

ausnahmen bestimmen die regel, wie völker die fischen können (aber auch hier am besten seafood) und ne reli abstauben wollen durch 20% mehr forschung (10 coins gegen die standard 8 oder 9 an flüssen)

[Antarion]

ich wollte mal wissen welche strategie ihr verfolgt in thema forschung.eure meinung ist in folgenden punkten gefragt:

1. sollte man gp wissenschaftler nach der ersten akademie in der hauptstadt ansiedeln oder lieber akademien in den andern städten bauen?

kommt drauf an, ob finanziell dann sind akas meist am sinnigsten. bei mischmasch häufig ansiedeln und konzentrieren auf oxford, bei philo sowieso konzentrieren erstma, ausser du bubblest viel, sprich der schnelle philosophie tech

2.wie ist eure strategie am anfang? lieber erstmal bts und siedler bauen oder gleich auf schrift gehn und erstmal 1 siedler 1bt bauen und ersmal ne bibliothek bauen?

hängt total von der map ab und den leadereigenschaften. mit perikles klar die städte verbessern zuerst. aber wenn keine massenweisen nahrung hast, dann kanns auch mal sein, dass selbst so einer expandieren muss oder noch schlimmer krieg führt

3.ab wann setzt man am besten den ersten wissenschaftler ein der gp punkte bringt? erstmal die stadt wachsen lassen bis auf 10 und dann gleich mehrere wenn möglich oder so früh wie möglich 1 gp punkte sammeln lassen?

bloss nicht nur stumpf erstmal dies und dann das. wenn du hütten hast, stellst du erstmal GAR NIX ein und baust auch nur die bibs, wenn sich die 25% mehr lohnen (also wieder bestes beispiel die ganzen finanziellen herrscher). wenn du philo bist, sieh zu dass du ne größe 5 stadt mit 2 spezis betreiben kannst, d.h. deine 3 felder sollten 8 nahrung liefern
4. warum ergeben die gebäude nicht soviel wie sie versprechen? zB man hat ne forschung von 300 in ner stadt und baut ein observatorium was ja +25% geben soll. am ende hat man dann aber keine 375 sondern viel weniger!

ähm ganz einfach: in civ gilt bis auf wenige ausnahmen, die prozentwerte sind nur auf den absoluten basiswert anzurechnen. sprich deine stadt hat nach spezis, kommerz und gebäuden (uni von sankore zB.) 100 forschung. dann bringt ne bib, ne uni, nen labor oder ne sternwarte halt auch nur 25 extra beaker, ne akadamie 50 und oxford 100.

siehe fettschrift