Rund um die Bundesliga (07/08)

[Totila]

... international nix reißen...

[Essigeimer]

Ich find das auch etwas übertrieben. Sicherlich war man seit 2001 nicht mehr im CL Halbfinale, aber z.B. die letzten 3 Jahre ist man 2 Mal an Milan und davor an Chelsea gescheitert, die auch bzw. besonders in den jeweiligen Saisons zu den Top 2-3 Teams in Europa zählten und war sicherlich einen Tick schwächer, aber nicht so unterlegen, dass man nicht mit etwas mehr Fortune den Gegner auch hätte schlagen können.

Leider wird da oft im Nachhinein schwarz-weiß gefärbt. So schön das Getafespiel war, jeder der das Spiel gesehen hat, weiß wie glücklich es gelaufen ist, aber wenn Bayern jetzt den Cup holt (was ich als Fan natürlich hoffe), ist das alles vergessen.

[Totila]

Ja.

Wenn mich nicht alles täuscht, zählt Bayern zu den Top 4 in Europa, was internationale Titelgewinne angeht. Da kann man nicht von "nix reißen" sprechen.

Natürlich gewinnt Bayern nicht jedes Jahr die CL! Aber Teilnahmen im Viertelfinale sind nicht zu verachten. Und 2001 ist jetzt nicht soooo lange her. Ich zehre jedenfalls noch locker davon.

[Bendu]

Es gibt doch für viele Top-Teams eine Konsolidierungsphase nach einem Gewinn der CL. Manchester ist erst seit den letzten 2-3 Jahren wieder bei den oberen Top 5 in Europa. Liverpool ist 2001 auch im UEFA Cup angetreten, wo sie ihn gewonnen haben. Und Barcelona war zwischen 1994 - 2005 auch keine feste Größe in der CL.

[Totila]

Danach tritt eine gewisse Sättigung ein. Wir hätten 2001 nie die CL gewonnen, wenn wir sie bereits 1999 gewonnen hätten.

[Historical Atze]

Wenn mich nicht alles täuscht, zählt Bayern zu den Top 4 in Europa, was internationale Titelgewinne angeht. Da kann man nicht von "nix reißen" sprechen.

Da hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Früher war das anders. Konkret ist das auch ein gutes Beispiel gegen eure These von der Konsolidierungsphase. Bayern in den 70ern 3 mal in Folge CL-Sieger, Liverpool gehört in den letzten Jahren immer zu den ganz großen (wohlgemerkt, ohne dabei national den anderen Großen das Wasser reichen zu können, aber das nur am Rande), Real um 2000 herum. Bayern hat doch den Anspruch ein großer europäischer Verein zu sein. Von der Historie her sind sie es auch eindeutig, von der momentanen Situation sind sie es nicht - leider. Das Spiel gegen Milan letztes Jahr war doch das beste Beispiel. Hinspiel toll, aber im Rückspiel naiv bis aufs Blut. Würden die Bayern international mit dem Killerinstinkt auftreten, den sie national sehr oft an den Tag legen, hätten sie das locker heimgebracht. Aber mir kommt es so vor, als würde Bayern inzwischen gegen anerkannt starke Gegner mit einer Einstellung ("schaffen wir eh nicht") antreten, wie sie sonst eben national von Bayerngegnern bekannt ist.

Für Bayern war in den letzten Jahren seit 2001 immer "frühzeitig" Schluss, meist im Viertelfinale, manchmal im Achtelfinale und ein (oder zwei?) mal sogar in der Vorrunde. Das ist einfach nicht der Anspruch eines deutschen Meisters (ja, ich weiß, wie es dem VfB diese Saison gegangen ist, aber das war ja auch ohne Zweifel erbärmlich) und erst Recht nicht von Bayern.

Gegen die richtig großen hat Bayern in letzter Zeit nicht viel gerissen - leider.

[Bendu]

Liverpool war vor 2005 seit Jahrzehnten nicht mehr in der CL vertreten. 2006 haben die sich national auch nicht mal dafür qualifiziert, sondern durften nur als Titelverteidiger in die CL Qualifikation antreten. Seit dem Titelgewinn haben die sicherlich einen Lauf, aber den hatte Bayern von 1999 - 2001 auch. Und Real Madrid und Arsenal London würde ich nicht als eine kleine europäische Mannschaft bezeichnen (beides Mannschaften, die Bayern im Achtelfinale besiegt hat).

Barcelona ist auch eine Mannschaft, die seit dem CL Gewinn zerfällt. In dieser CL Runde hatten die nur mit den Gegnern im Achtelfinale und Viertelfinale verdammtes Glück. Der AC Mailand kam heuer nicht übers Achtelfinale hinaus. Der letzte Titelgewinn von Real Madrid liegt auch schon 6 Jahre zurück. Und in den letzten zwei Jahren ist man im Achtelfinale ausgeschieden.

Meiner Meinung nach gibt es in Europa 10 Mannschaften, welche die Chance auf einen Gewinn der CL haben und zu denen ich die Bayern zähle. Einige Mannschaften mal mehr, mal weniger. Das belegt mMn die Tatsache, dass seit 17 Jahren niemand den CL Titel verteidigen konnte. Darüber hinaus konnten lediglich 2 Mannschaften in den letzten 10 Jahren den Titel mehr als einmal gewinnen.

[Historical Atze]

Nunja, mal schauen, was Bayern kommende Runde in der CL erreicht. Die "Konsolidierungsphase" sollte ja so langsam überwunden sein, namhafte und vor allem spielstarke Leute wurden geholt, mal sehen, wer jetzt dann noch kommt - ich bin gespannt.

Davon abgesehen ist es allerdings ziemlich schade, dass aus der deutschen fast schon Dominanz der Jahre 1996-2002 (Bayern UEFA-Cup-Sieger 1996, Schalke 1997, Dortmund CL-Sieger 1997, Bayern CL-Finale 1999, CL-Sieger 2001, Leverkusen CL-Finale 2002) wenig übrig geblieben ist.

[Totila]

Liverpool war vor 2005 seit Jahrzehnten nicht mehr in der CL vertreten. 2006 haben die sich national auch nicht mal dafür qualifiziert, sondern durften nur als Titelverteidiger in die CL Qualifikation antreten. Seit dem Titelgewinn haben die sicherlich einen Lauf, aber den hatte Bayern von 1999 - 2001 auch. Und Real Madrid und Arsenal London würde ich nicht als eine kleine europäische Mannschaft bezeichnen (beides Mannschaften, die Bayern im Achtelfinale besiegt hat).

Barcelona ist auch eine Mannschaft, die seit dem CL Gewinn zerfällt. In dieser CL Runde hatten die nur mit den Gegnern im Achtelfinale und Viertelfinale verdammtes Glück. Der AC Mailand kam heuer nicht übers Achtelfinale hinaus. Der letzte Titelgewinn von Real Madrid liegt auch schon 6 Jahre zurück. Und in den letzten zwei Jahren ist man im Achtelfinale ausgeschieden.

Meiner Meinung nach gibt es in Europa 10 Mannschaften, welche die Chance auf einen Gewinn der CL haben und zu denen ich die Bayern zähle. Einige Mannschaften mal mehr, mal weniger. Das belegt mMn die Tatsache, dass seit 17 Jahren niemand den CL Titel verteidigen konnte. Darüber hinaus konnten lediglich 2 Mannschaften in den letzten 10 Jahren den Titel mehr als einmal gewinnen.

[batmichi]

Liverpool war vor 2005 seit Jahrzehnten nicht mehr in der CL vertreten. 2006 haben die sich national auch nicht mal dafür qualifiziert, sondern durften nur als Titelverteidiger in die CL Qualifikation antreten. Seit dem Titelgewinn haben die sicherlich einen Lauf, aber den hatte Bayern von 1999 - 2001 auch. Und Real Madrid und Arsenal London würde ich nicht als eine kleine europäische Mannschaft bezeichnen (beides Mannschaften, die Bayern im Achtelfinale besiegt hat).

Barcelona ist auch eine Mannschaft, die seit dem CL Gewinn zerfällt. In dieser CL Runde hatten die nur mit den Gegnern im Achtelfinale und Viertelfinale verdammtes Glück. Der AC Mailand kam heuer nicht übers Achtelfinale hinaus. Der letzte Titelgewinn von Real Madrid liegt auch schon 6 Jahre zurück. Und in den letzten zwei Jahren ist man im Achtelfinale ausgeschieden.

Meiner Meinung nach gibt es in Europa 10 Mannschaften, welche die Chance auf einen Gewinn der CL haben und zu denen ich die Bayern zähle. Einige Mannschaften mal mehr, mal weniger. Das belegt mMn die Tatsache, dass seit 17 Jahren niemand den CL Titel verteidigen konnte. Darüber hinaus konnten lediglich 2 Mannschaften in den letzten 10 Jahren den Titel mehr als einmal gewinnen.

auf dem hohen level, den unbestritten die von dir genannten teams inne haben, sind es oft nur zufällig anmutende aktionen die ein spiel entscheiden. ein weiterer punkt, der dazu führt, dass eine titelverteidgung in der CL extrem schwierig ist.

[Cepheus]

*edit*

[Cepheus]

auf dem hohen level, den unbestritten die von dir genannten teams inne haben, sind es oft nur zufällig anmutende aktionen die ein spiel entscheiden. ein weiterer punkt, der dazu führt, dass eine titelverteidgung in der CL extrem schwierig ist.

Erzähl ich schon seit Jahren. Deshalb gewinnt auch nie (oder eben nur durch Zufall) der sogenannte Favorit die CL.

[gruenmuckel]

Manolo ist tot.
http://www.sport1.de/de/apps/news/ne...s_2236148.html

[Radyserb]

Liverpool war vor 2005 seit Jahrzehnten nicht mehr in der CL vertreten. 2006 haben die sich national auch nicht mal dafür qualifiziert, sondern durften nur als Titelverteidiger in die CL Qualifikation antreten. Seit dem Titelgewinn haben die sicherlich einen Lauf, aber den hatte Bayern von 1999 - 2001 auch.

Hm, war es nicht so, dass Liverpoll wegen diesem Unglück damals nicht in der CL spielen durfte?

[Doris]

Die gabs damals nicht.