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Thema: möchte mein spiel verbessern!

  1. #1
    Registrierter Benutzer Avatar von promoporn
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    möchte mein spiel verbessern!

    hi leute!
    ich zock jetzt seit einiger zeit civ4 im MP und bin auch schon in der liga registriert. jedoch bin ich mit meinem spiel ziemlich unzufrieden. zu meinem liga beginn konnte ich auch recht passabel mithalten, doch mittlerweile sehe ich das ranking zu oft von unten. es mag sicherlich damit zusammenhängen, dass das niveau in der liga stetig wächst und das einige wirkliche pro's dabei sind, aber ich habe einfach das gefühl, dass sich viele weiterentwickeln und ich stagniere (vor allem was den techstand gegen ende eines games belangt).
    irgendwas mache ich falsch. könnt ihr mir ein paar tips und anregungen geben und folgende fragen beantworten?
    zuerst etwas zu meiner spielweise.
    was das techen angeht, so habe ich zu anfang kaum probleme. ich teche zuerst auf die nötigsten dinge, um meinen BT arbeit zu ermöglichen und ress zu entdecken bzw. anzuschließen. hierbei vernachlässige ich den reli-weg, da ich selten mystik als starttech habe. natürlich spielt auch schrift eine entscheidende rolle, um die bibliotheken zu bekommen und wissis einzustellen. danach ist meistens die gesetzgebung mein ziel. hier versuche ich über mathe auf währung und anschließend die gesetzgebung zu erreichen.
    ist dieser weg korrekt, oder sollte man eher über den reli weg dorthin gelangen? außerdem vernachlässige ich alphabet, was aber nicht so wichtig ist, da wir ja ohne techtrade spielen.
    meine siedlungsphase beschränke ich zumeist auf zwei/drei weitere städte neben der HS und nicht allzusehr in die miesen zu geraten. mit gerichten wird dann weiter expandiert.
    BT's werden natürlich auch produziert und das in einem verhältnis von 1 1/2 bis 2 zu meinen städten. diese schließen die ress an und bauen hütten und minen. bauernhöfe zumeist auf feldern die normalerweise nur 1N bieten oder wenn nahrungsknappheit besteht auf grünland oder schwemmland.
    bis zu diesem zeitpunkt läuft alles noch ganz gut. aber ab jetzt geht es meist bergab!
    in den städten baue ich zumeist bibs, kornkammern, gerichte, in küstenstädten noch dazu leuchtturm. ich bin mittlerweile soweit, dass ich auch in der HS wissis einstelle, um das wachstum zu drosseln, aufgrund der unzufriedenheit und um GP's zu züchten (bzw. extra kolben zu generieren)
    was nun? soll ich auch in den anderen städten wissis einstellen, oder reichen die in der HS? die nächsten techs sind zumeist richtung monarchie (wegen zufriedenheit) und dann öffentliche verwaltung (wegen bürokratie). ich vernachlässige etwas den kalender und teche dann in richtung metallguss und maschinen. später dann, in richtung gilden und bankwesen für das extra gold. ich merke, dass viele leute in richtung philo gehen, doch wahrscheinlich nur wegen liberalismus. nach bankwesen kommt zumeist bei mir erst der kalender. dann noch kompass und optik. ab hier hänge ich schon mehrere techs zurück. jetzt versuche ich mich am papier und bildungswesen, oder gehe auf demokratie aufgrund von emanzipation. sollte ich doch lieber auf wirtschaftswesen techen? später kommt dann biologie! hierbei sind die kriegstechs ausgeklammert, welche eingeschoben werden müssen, wenn es kriegerisch zugeht. jetzt bin ich zumeist schon unaufholbar abgeschlagen und oft ein opfer von hochentwickelten civs!
    ich baue auch kaum wunder und die GP's siedel ich zumeist an, bis auf die wissis, die akademien bauen. ein händler geht selbstverständlich auf reisen, wenn es möglich ist. was macht ihr mit den GP's? siedelt ihr an oder bulbt ihr techs? wenn ja, muss man sich doch einen plan zurechtlegen, damit man die richtigen techs bulben kann und nicht günstige techs zum bulben bekommt?
    zu den regierungen:
    habe ich monarchie wechsel ich zu sklaverei und monarchie. mit öffentlicher verwaltung kommt dann büro hinzu. (kastensystem nur wenn ich in kultureller bedrängnis bin, wegen unbegrenzt künstler) später dann gleichzeitig emanz und marktwirtschaft. umweltschutz nur im late game, um bev-punkte zu machen!
    wie organisiert ihr eigentlich eure stadtbelegungen in den städten? stellt ihr alles von hand ein, oder lasst ihr es automatisch ablaufen? (ich geb zu, bin etwas faul und lasse es meist auf automatisch. mikromanagement ist mir auf dauer irgendwie zu stressig )

    aber wie gesagt, irgendwo im midgame kacke ich einfach ab. ich weiß nicht so recht woran das liegt?
    keine reli? kaum wunder, bzw. kein versuch sie zu bauen (gibt ja geld, wenn man sie nicht bekommt)? falscher techweg, bzw. vernachlässigung wichtiger techs? zu wenig eingestellte spezialisten? spezialisten angesiedelt und nicht zum bulben verwendet? die stadtbelegungen auf automatisch belassen?

    für ratschläge wäre ich zutiefst dankbar!
    "Man sagt, man kann Vasen kleben, die zerbrachen,
    man wird immer ihre Risse sehen, ich bin übersäht mit Narben!

    "Wer Fortuna Fan ist, braucht das Leben nicht zu fürchten!"

  2. #2
    Jesper Portus
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    Klingt auch nach meine Spielstil. Ich mach das aber nur mit Hüttenstrategie so. Wendest Du die auch an?

    Was ich anders mache: Keine Spezis. Nur Schmieden. Städte möglichst groß werden lassen. DAher auch Monarchie.

  3. #3
    Registrierter Benutzer Avatar von promoporn
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    bei mir ist es keine reine hüttenstartegie. geht auch nicht, da einem ansonsten die nahrung ausgeht. es ist eigentlich ein mix aus hütten und bauernhöfen. dies reicht bloß irgendwie nicht um auf BF mithalten zu können. die forschung hinkt trotzdem. mein BSP ist fast immer miserabel!
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  4. #4
    Jesper Portus
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    Ich bau wirklich fast nur Hütten. Nur bei Ress nicht. Daher habe ich, egal ob finanz. oder nicht, immer eine gute Forschung, aber kaum GP.

    Mal sehen, was andere sagen....

  5. #5
    North-Stream ftw! Avatar von DerGerhard
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    ach der Promo die alte Gurke
    läuft doch garnicht schlecht bei dir.
    generell halt die städte nen bisgen spezialisieren, vielleicht vor dem Bankwesen-weg doch erst bildungswesen nehmen(kommt drauf an wie viel du expandiert hast). ich habe eigentlich immer eine dicke forschungsstadt, die mit uni-oxford dann so richtig abgeht.
    meeeehr städte bauen, eine nahrungsress reicht pro stadt!
    vor allem schon früh expandieren und hütten vollknallen(mehr städte-mehr hütten/spezis-mehr forschung/kohle)da muss man dann halt auch mal die forschung zu beginn auf 70% runterschrauben, was du am anfang verschläfst zahlt sich hinterher doppelt negativ aus
    -->daher wohl auch der von dir beobachtete effekt am anfang scheinbar immer gleichauf zu liegen und hinterher abzukacken.
    die mehr städte und dadurch mehr bsp wirken dann ab Renaissance bei den anderen und da ziehen sie weg.

  6. #6
    Hellenischer Indianer Avatar von Hiawatha
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    Vielleicht liegt es wirklich an Deiner Feldnutzung:

    bauernhöfe zumeist auf feldern die normalerweise nur 1N bieten oder wenn nahrungsknappheit besteht auf grünland oder schwemmland.
    Ich baue meistens so, dass die Eigenschaften des Feldes verstärkt werden,
    also: Bauernhöfe gerade auf Grünland --> kurbelt das Wachstum an und ermöglicht einem dann, Hütten auf anderen Feldern zu nutzen. (z.B. Steppe).
    Wobei ich meist einfach überlege, wieviele Hügel ich in der Stadt nutzen will. Daraus abgeleitet kann ich mir überlegen, wieviel Nahrungsüberschuss ich brauche und kann von Anfang an entsprechende Nahrungszufuhr einbauen.
    Danach alles andere voller Hütten und die Hügel beminen.

    In den designierten Forschungsstädten kann ich auch mit wenig Produktion zurechtkommen. Da also lieber gleich Hütten bauen, Schwemmland ist da natürlich am besten.

    Bsp: Um es einfach zu halten, lasse ich den Hammer des Stadtfeldes weg, der ist eh unabhängig vom Ausbau. Außerdem gehen ich davon aus, dass die Felder von Anfang au ausgebaut sind. (Um die Rechnung zu vereinfachen.)
    Du hast Grünland (2N), Steppe (1N1H) und Hügel (2H) im Stadtfeld.

    Wenn du im Voraus die Steppenfelder bewässerst, hast Du dort: 2N1H. Wachstum nach 10 Runden, dann wieder ein 2N1H Feld bearbeiten, und nach 20 Runden bist Du immer noch Größe 2, hast von den Feldern 30H erwirtschaftet und hast 2H und 2Nahrungsüberschuss pro Runde.

    Wenn Du im Voraus das Grünland beässerst, hast Du dort: 3N. Wachstum nach 7 Runden, ein weiteres Feld mit 3N, nach weiteren 6 Runden auf Größe 3, jetzt einen Hügel mit Mine, also 4H, macht nach 20 Runden: Größe 3, 28H erwirtschaftet und 4H und 2Nahrungsüberschuss pro Runde.

    Du hast also den anfänglichen Nachteil aufgeholt und ab dann ist die zweite Variante besser, weil sie mehr Hämmer bei gleicher Wachstumsgeschwindigkeit liefert. Mit Hütten und Gold ist das ähnlich, nur schwieriger in ein Beispiel zu packen...

  7. #7
    Miesepeter Avatar von Robold
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    die probleme hatte ich anfangs auch auf bf @promo. mittlerweile gehts bei mir ganz gut wie du gestern ja leider erfahren mußtest

    mein weg ist fast immer identisch, und dies wird bei den top spielern ebenfalls der fall sein. ich mach mir immer ein ziel, das klappt ganz gut. gestern im game war es eben die kavas und die astro, später gleich infas. nur die dazu notwendigen techs geforscht und den ganzen rest erst später.

    das mit der forschung mach immer nur über spezis. und das in jeder stadt. jede stadt die genug nahrung macht bekommt nen wissenschaftler. teilweise nur so, dass gerade nur einmal nahrung zusätzlich gewonnen wird.

    bis monarchie betreibe ich das sogar so, dass ich nullwachstum ab größe 6 in kauf nehme wegen der unzufriedenheit.

    hab dann max nur noch 2 produktionsstädte die das militär bauen um in der elekrizität zu pushen. einige gebäude wzb. märkte, krämer, unis usw. choppe ich durch waldrodung. hast allerdings pech wenn nur dschungel da ist

    ansonsten hab ich am liebsten philo. leader und versuch schnell auf kastensystem zu gehen um massig wissenschaftler einstellen zu können. das behalt ich dann auch bis erforschung der wissenschaftliche methode bei.

    mm betreibe ich in fast allen städten, ab philosophie macht es der stadtverwalter aber auch ganz gut. da guck ich dann nur ob noch was zu holen ist. expansion ist aber auch das von gerhard angesprochene wort. ich sehe auch möglichst schnell zu in kürzerster zeit so schnell wie möglichstädte zu gründen. egal ob dabei teilweise meine forschung bei 30-50 % liegt. das holst später alles wieder auf. bankwesen mach gegen ende meist viel zu spät, nämlich dann, wenn ich keine kohle mehr zum upgraden habe teilweise bau ich die ersten erst wenn ich ne fabrik stehen hab, dann gehst auch schneller.

  8. #8
    Saab 900 Turbo S Avatar von Shoxer
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    mache es auch wie robold(mit der ausnahme das ich die städte wenn möglich weiter wachsen lasse/ wenn also lux da ist auch rechtzeitig kalender)- erst die grund-techs(wie du auch promo)-dann versuche ich ne reli abzukriegen(oft über stonhenge gp-priester theologie) dann unbedingt bibliotheken(wenn möglich grosse bib)- weiter richtung kastensystem-
    dann erst die wirtschaft - (forschst seite kastensystem eh nur über gp´s) - nächstes ziel ist dann represantismus - weiter in richtung liberarismus und buchdruck - dann gucken wo du bist

    nicht zu vergessen das kriegsgerät - je nach situation variable dazwischen schieben - am wichtigsten ist am anfang ein imposanter machtbalken

    bin aber auch noch nicht am ende der weisheit

    achso - grosse gp´s: die ersten siedle ich meist an(ausnahme ich brauche dringend ne reli - im späteren spiel bulbe ich viele techs, aber meist erst ab 1200 kelche pro tech - sonst lohnt die gp nicht

  9. #9
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
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    Ich expandiere am Anfang oft so stark, dass ich auf 30-40% forsche. Hört sich schrecklich an, ist es aber nicht. Mit Hütten-Strategie (oder Spezis falls ich mal die Pyramiden kriege), einigen Wissenschaftlern, frühen Märkten, Gerichten, Unis... kriegt man schnell neues Geld. Außerdem hat man durch das große Reich viele Ressourcen und kann die Städte ordentlich wachsen lassen. Das macht die Wirtschaft dann manchmal so stark dass man zwischen Streitkolbenträgern und Infantrie noch einen Rookie schlucken kann (Je nachdem was die außenpolitische Lage zulässt.)
    Eine hohe Industriekurve schreckt außerdem gierige Mitspieler ab. Selbst wenn du grade keinen Krieg willst ist es normalerweise besser, gefürchtet als geachtet zu sein .
    Also: Jeden Platz den du besiedelt hast haben deine Gegner nicht! ()

  10. #10
    shooter Avatar von orchid
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    wurde ja schon vieles erklärt. was ich mit meinen gp's mache:

    ing's: wenn ein wichtiges wunder zu bauen ist, dann wirds gerusht. ansonsten siedel ich den ing. an.

    wissi: der erste baut in der hs ne akademie (gut mit bürokratie), sonst nirgends. der zweite bulbt philo (achtung, mathe musst du dazu schon erforscht haben), der dritte das bildungswesen. weitere werden dann nur noch in der forschungsstadt (meisstens hs, wegen bürokratie halt) angesiedelt.
    btw: ein angesiedelter wissi bringt dir mit in einer ausgebauten forschungsstadt mit allen boni locker 30 kolben!!

    händler: werden immer in der forschungsstadt/hs angesiedelt. neben dem geld bringen sie dir auch 1 nahrung. ausser ich habe krieg, dann versuche ich mit ihm irgendwo die handelsmission zu gründen (für upgrades).

    prophet: wenn möglich ein schrein. kommt er früh im spiel, und ich hab keine reli, dann in der hs ansiedeln. wenn er spät kommt, spare ich ihn mir für ein eventuelles ga auf.

    künstler: wenn ich weiss, dass noch niemand musik hat, bulbe ich es mit ihm, gibt ja nochmals einen frei haus . ansonsten hebe ich sie mir oft für ga's auf, oder siedle sie an grenzstädten an. die kulturbombe zu zünden kann ich dir aber gar nicht empfehlen, wenn du nicht grad genug einheiten rumstehen hast wenns aber langsam und dezent geht, fällt das kaum jemandem auf

    generell kann ich sagen, dass ich fast alle gp's in meiner hs ansiedle, sofern ich sie ansiedle...
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    Meine Civ5 Story mit Kaiserin Katharina
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    Meine Strategiespiele-Trailermontage
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  11. #11
    L'Éléphant terrible Avatar von Gigaz
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    Zitat Zitat von orchid_de_bale Beitrag anzeigen

    ing's: wenn ein wichtiges wunder zu bauen ist, dann wirds gerusht. ansonsten siedel ich den ing. an.

    prophet: wenn möglich ein schrein. kommt er früh im spiel, und ich hab keine reli, dann in der hs ansiedeln. wenn er spät kommt, spare ich ihn mir für ein eventuelles ga auf.

    künstler: wenn ich weiss, dass noch niemand musik hat, bulbe ich es mit ihm, gibt ja nochmals einen frei haus . ansonsten hebe ich sie mir oft für ga's auf, oder siedle sie an grenzstädten an. die kulturbombe zu zünden kann ich dir aber gar nicht empfehlen, wenn du nicht grad genug einheiten rumstehen hast wenns aber langsam und dezent geht, fällt das kaum jemandem auf
    Zum Ingi: Frevler! Es gibt immer ein nützliches Wunder, irgendwann. Oder ein GA, zur Not.

    Zum Propheten: Der frühe Prophet kann doch eine Reli bulben falls man noch keine hat, da siedelt man den doch nicht an
    Die späten kannste dann ansiedeln oder für GA nutzen.

    Künstler: Ist auch im Krieg nützlich, um neueroberte Städte nicht gleich an den Feind zurück zu verlieren.

  12. #12
    Registrierter Benutzer Avatar von Aristobulus
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    Zitat Zitat von Gigaz Beitrag anzeigen
    Zum Ingi: Frevler! Es gibt immer ein nützliches Wunder, irgendwann. Oder ein GA, zur Not.

    Zum Propheten: Der frühe Prophet kann doch eine Reli bulben falls man noch keine hat, da siedelt man den doch nicht an
    Die späten kannste dann ansiedeln oder für GA nutzen.

    Künstler: Ist auch im Krieg nützlich, um neueroberte Städte nicht gleich an den Feind zurück zu verlieren.
    Zum Ingi: ich rushe so gut wie nie WW damit, sondern baue die so... da ich meistens mit Repr. spiele, gibt das auch noch mal +6 (Grundwert!) aufs erforschen.

    Proph: Wenn ich mit Stonehenge oder Orakel einen davon bekomme (anfangs halt), siedel ich den immer an; der rentiert sich so sehr früh und ich kann damit besser meine Städte finanzieren.

    Aber wir spielen halt nicht wirklich gleich :-)

  13. #13
    Registrierter Benutzer Avatar von migrav
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    halte mich zwar nicht für nen Pro-Civver (insbesondere bei Krieg hab ich so meine Probleme ) kann Dir aber vielleicht trotzdem ein paar Tips geben.

    - generell würde ich flexibler Techen und Städte spezialisieren (WW und auch Stadteinrichtungen). Ebenso finde ich nicht das Bürokratie oder Gr. Bibiothek immer der Heilige Gral sind, den man so schnell es geht erreichen sollte. Vielmehr solltest Du mMn die Stärken Deiner jeweiligen Civ, in Verbindung mit Land und Ressourcen versuchen bestmöglich zu Nutzen. Damit meine ich die Technologien zu fördern/früh zu entdecken welche die Eigenschaften Deiner Civ fördern (z.B. früh auf Segeln und Kompass gehen wenn Du schneller Leuchttürme und Häfen bauen kannst, damit einhergehend auch viele Küstenstädte gründen, oder schnell expandieren und auf Schrift gehen wenn du kreativ bist, oder als Industriell schnell auf Metallguss gehen und wenn möglich Marmor und/oder Stein anschließen sowie ein bis zwei produktive Wunderstädte gründen, bei ner finanziellen Civ in so fern möglich viele Küstenstädte oder nahe Schwemmland inkl vieler Hütten zu bauen. Bei vielen Küstenstädten probieren den Gr. Leuchtturm, Artemistempel und/ oder Koloss zu bekommen, bei vielen Kalender-Ressourcen diesen möglichst schnell entdecken usw).

    Das schöne an Civ ist es gibt viele gute Kombinationen an Wundern, Stadteinrichtungen und Techs die man nur gut kombinieren muss hier noch mal einige die mMn sehr wirksam sein können (zum Teil ist es wichtig das sie in der gleichen Stadt stehen, aber nicht immer das wirst du ja selber wissen):
    - Gr. Leuchtturm/Artemistempel/frühe Häfen/früh offene Grenzen und Handel/Gr. Händler ansiedeln
    - Pyras/ Gr. Bibliothek/Repräsentation
    - Repräsentation/Freiheitsstatur/Merkantilismus
    - Sankore-Uni/Spiralminarett (auch in unterschiedlichen Städten, aber nur mir Reli und überall Klöstern und Tempeln)
    - Heilige Reliwunder/ Wallstreet/ Gr. Händler ansiedeln
    - Heldenepos (oder Westpoint)/Gr. Eisenwerk (in guter Produktionsstadt) dazu wenn möglich noch Vasallentum + Theokratie außerdem Militärakademie und irgendwo Pentagon (egal welche Stadt) mit ner Aggro oder Schützenden Civ bekommst Du dann von Haus aus 3 bis 5-fach ! beförderte Einheiten
    - Pantheon/Nationalepos und dazu möglichst früh Pazifismus wenn Du philosophisch bist
    - Nationalepos i.d.R. in der Stadt mit den meisten Wundern, oder in der Stadt welche die für Dich wichtigsten Gr. Personen hervorbringt (also wenn Du z.B. viele Wissenschaftler haben willst in der Stadt wo die Wahrscheinlichkeit dafür am größten ist usw.)
    - Oxford-Uni baue ich fast immer in der HS (wie wohl die meisten hier) es sei denn Du hast eine andere Stadt die z.B. auf Grund der geographischen Lage mehr wisschaftl. Leistung bringt, manchmal auch Wallstreet oder selten auch Gr. Eisenwerk/Heldenepos in HS bei guter Produktion aber schlechter Forschung

    Letztendlich ist mMn also immer das Land und wie Du es mit Deiner Civ möglichst schnell ausnutzt wichtig, feste Forschungwege finde ich nicht so gut auch wenn es natürlich wichtigere und weniger wichtigere Techs gibt.

    Stadtbelegung mache ich zum Anfang und ggf. zum Ende des Spiels von Hand sonst ist die Felderbewirtschaftung bei mir meist auch automatisch, bin da meist auch zu bequem nur die Wissenschaftler, Konstrukteure, Propheten usw stelle ich in der Regal von Hand und nach Bedarf ein, aber zu den Spezistrategein sollen mal die Spezies hier was schreiben
    Geändert von migrav (24. April 2007 um 03:54 Uhr)

  14. #14
    Registrierter Benutzer Avatar von promoporn
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    ich bin euch allen sehr dankbar für die anregeungen! vieles habe ich mir auch so gedacht und vieles lässt mich meine spiel neu strukturieren. hier was man anscheinend grundsätlich beachten sollte:
    was ich vor allem interessant fand, war das schnelle siedeln. ich hatte mich häufig damit zurückgehalten, aufgrund der damit anfallenden frühen kosten. es scheint aber nicht so schlimm zu sein am anfang unter 50% zu rutschen.
    desweiteren werde ich auch meinen techweg überdenken und versuchen, dass schießpulver über das bildungswesen zu erreichen.
    die stadtbelegungen sollte man auch zu anfang von alleine regeln.
    das man die eigenschaften seiner civ genauer analysieren und berücksichtigen sollte, ist wohl mit ein schlüsselpunkt. man muss sein spiel variabler gestalten.
    was die GP's angeht, so scheiden sich etwas die geister. aber es hängt halt auch von der spielsituation zusammen.
    das kastenwesen habe ich auch unterschätzt. mehr wissis einstellen, um das wachstum in der anfangsphase etwas zu drosseln und den forschungsoutput zu steigern.

    danke nochmals an alle für eure wertvollen tips. werde sie beherzigen!
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  15. #15
    ewiger Zweiter
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    oje, jetzt kommt noch ein Schnellsiedler dazu
    Ich werde wohl meine Strategie mal umstellen und lieber früh die Siedler meiner Nachbarn einsammeln

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