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Thema: Mathe: Problem mit Ableitungen

  1. #1
    Civender Rohstoffgeologe Avatar von Hendrik the Great
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    Mathe: Problem mit Ableitungen

    Ich habe da ein Problem mit ein paar meiner Hausaufgaben in Sachen Mathe. Wir sollen von Funktionen den Definitionsbereich, die 1. Ableitung und den Def.-Bereich der 1. Ableitung angeben.

    Nun sind hier 4 Funktionen, wo ich einfach die Ableitung nicht hinkriege.

    5. f(x) = (sin x + 2)^3x (^3x soll hoch 3x bedeuten)

    6. f(x) = (2e^-x) * (e^2x - e^x - 2)^1/2

    7. f(x) = (sin x + cos x) / (sin x - cos x)

    8. f(x) = ln((1+e^x)^1/2 - 1) - ln((1+e^x)^1/2 + 1)

    Hoffe mir kann ein Mathe-Ass weiterhelfen. Wäre nicht nur für die Lösung, sondern auch den Ansatz dankbar.

    Die Aufgaben habe ich nochmal als *.pdf angehängt, falls Probleme mit der Leserlichkeit oder Schreibweise bestehen. Die Anderen Aufgaben kann ich alle lösen, brauche also nur Hilfe mit den genannten 4.
    Angehängte Dateien Angehängte Dateien
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  2. #2
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
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    Ansatz: Kettenregel.
    Wenn ich Zeit finde, schau ich vielleicht mal drüber.
    Sei froh, dass du das nicht integrieren musst.
    Die Macht des Verstandes ... sie wird auch im Fluge dich tragen - Otto Lilienthal

    Schweinepriester: Ihr habt euch alle eine Fazialpalmierung verdient.


  3. #3
    Civender Rohstoffgeologe Avatar von Hendrik the Great
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    Tja bei Kettenregel war ich schon, nur irgendwas mach ich falsch, weil immer nur Unsinn dabei herauskommt. Kann bei 5. vor allem mit dem ^3x nix anfangen, wenn da nur ne 3 stehen würde...

    Tauge halt nur zum Steineklopfen und nicht zur Mathe.
    Urgestein.

  4. #4
    fozzie_bear
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    Ich probiere einfach mal:

    Aufgabe 5.
    f(x) = (sin x + 2)^3x
    f'(x) = 3(sin x + 2)^3x * ln (sin x + 2)

    Aufgabe 6.
    f(x) = (2e^-x) * (e^2x - e^x - 2)^1/2
    f'(x) = 2e^-x * 1/2 * (e^2x - e^x)^-1/2

    Aufgabe 7.
    f(x) = (sin x + cos x) / (sin x - cos x)
    f'(x) = 2

    Oder ich schreibe erstmal die Regeln hin... ich hab sicherlich Fehler drin und die Letzte mache ich gleich erst:

    Faktorregel:
    h(x) = c*(f(x) => h'(x) = c*f'(x)
    Summenregel:
    h(x) = f(x) + g(x) => h'(x) = f'(x) + g'(x)
    Produktregel:
    h(x) = f(x)*g(x) => h'(x) = f'(x)*g(x) + g'(x)*f(x)
    Quotientenregel:
    h(x) = f(x)/g(x) => [f'(x)*g(x) - f(x)*g'(x)]/[g(x)^2]
    Kettenregel:
    h(x) = f(g(x) => g'(f(x)*f'(x)

    Dann kommen noch Ableitungen transzendenter Funktionen, die hier auftauchen:
    f'(sin(x)) = cos(x)
    f'(cos(x))= -sin(x)
    Geändert von fozzie_bear (17. Dezember 2006 um 15:05 Uhr)

  5. #5
    Registrierter Benutzer Avatar von alpha civ
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    Zitat Zitat von Hendrik the Great Beitrag anzeigen
    Tja bei Kettenregel war ich schon, nur irgendwas mach ich falsch, weil immer nur Unsinn dabei herauskommt. Kann bei 5. vor allem mit dem ^3x nix anfangen, wenn da nur ne 3 stehen würde...

    Tauge halt nur zum Steineklopfen und nicht zur Mathe.
    Die allgemeine Ableitung von a^x ist a^x = a^x * ln a ( ln : natürlicher Logaritmus).

  6. #6
    Civender Rohstoffgeologe Avatar von Hendrik the Great
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    Zitat Zitat von alpha civ Beitrag anzeigen
    Die allgemeine Ableitung von a^x ist a^x = a^x * ln a ( ln : natürlicher Logaritmus).
    Das sagt meine Formelsammlung auch.

    Aber irgendwie hab ich trotzdem ein Brett vor'm Kopf heute.
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  7. #7
    Registrierter Benutzer Avatar von Tiomar
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    5. kettenregel dürft enet funktionieren, weil da in der potez ein x mit drin ist. hab ich auch keine ahnugn
    6. einfache multiplikationsregel.
    ableitung der rechten seite: 1/2*(...)^(-1/2) * (2e^(2x)-e^x)
    der erste teil ist die äußere ableitung, die letzte klammer die inner ableitung.
    dnaach bracuhst nur multiplikationsregel anwenden uv=uv'+u'v
    7. vu' - uv'/ v²
    [(cosx -sinx)*(sinx - cosx)]-[(sinx+cosx)(cosx+sinx)]/(sinx-cosx)²
    [-cos²x-sin²x+2cosxsinx]-[sin²x+2sinxcosx+cos²x]/(...)²
    -[cosx-sinx]²-[cosx+sinx]²/(...)²
    ich hoffe mal ich hab mich nicht vetan, aber du siehst zumindst den ansatz...

    8. lna-lnb=ln(a/b)
    (lna)'=a'/a

    lösung:
    abkürzung: w= sqrt(1+e^x)
    e=e^x

    [2w-e/w-2]/[2+e-2w]

    naja, am rechner macht sich sowas schlecht, hab aber auch kein scanner hier, sonst hätte ichs dir mal geschickt. hab mich bestimt auch überalle verrechnet aber die ansätze stimmer schon.
    die erste aufgabe würde mich auch interessieren

  8. #8
    Infrarot Avatar von Der Kantelberg
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    Zitat Zitat von Hendrik the Great Beitrag anzeigen
    Kann bei 5. vor allem mit dem ^3x nix anfangen, wenn da nur ne 3 stehen würde...
    Moment, ich hab noch mal im Buch nachgelesen, die 5. ist fies, weil die von der Form: d/dx[f(x)^g(x)] ist. Da gibts nen Trick:

    Zitat aus dem Heuser:

    Entsprechend geht man vor, wenn man eine Funktion der Form f(x)^g(x) zu differenzieren hat: Man schreibt f(x)^g(x) = e^{g(x)ln[f(x))]} und wendet die Kettenregel an.
    Heuser, "Lehrbuch der Analysis",Teubner, Stuttgard 1989, Seite 277

    Hoffe, das hilft ein bisschen weiter.
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  9. #9
    fozzie_bear
    Gast
    Ah, Moment. Den Trick hat der Jensen uns letztens vorgeführt.

  10. #10
    Registrierter Benutzer Avatar von Tiomar
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    Zitat Zitat von Der Kantelberg Beitrag anzeigen
    Moment, ich hab noch mal im Buch nachgelesen, die 5. ist fies, weil die von der Form: d/dx[f(x)^g(x)] ist. Da gibts nen Trick:

    Zitat aus dem Heuser:


    Heuser, "Lehrbuch der Analysis",Teubner, Stuttgard 1989, Seite 277

    Hoffe, das hilft ein bisschen weiter.
    würde heisen: f= e^(3xln(sinx + 2))
    f'= [3ln(...) + 3x * cosx/(sinx +2 )]* f

    ne eckige klammer hatte gefehlt
    Geändert von Tiomar (17. Dezember 2006 um 15:39 Uhr)

  11. #11
    Registrierter Benutzer Avatar von Tiomar
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    wie immernoch alle am rechen, oder habt ihr schon aufgegeben? naja, wäre cool, wenn ihr mal nach euerer mathestunde die lösung hier posten könnt,ich will ja wissen wie schlecht ich war

  12. #12
    Civender Rohstoffgeologe Avatar von Hendrik the Great
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    ich hab nun erst recht kopfschmerzen.
    Urgestein.

  13. #13
      Avatar von priest.
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    *schmeißt mal MatheAss an...*

    [e]
    5. f'(x) = ((((cos(x)*3)*x)/(sin(x)+2))+(ln(sin(x)+2)*3))*(sin(x)+2)^(3*x)

    I didn't realize having you meant I'd stop wanting you.

  14. #14
    Civender Rohstoffgeologe Avatar von Hendrik the Great
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    Zitat Zitat von Priest Beitrag anzeigen
    *schmeißt mal MatheAss an...*

    [e]
    5. f'(x) = ((((cos(x)*3)*x)/(sin(x)+2))+(ln(sin(x)+2)*3))*(sin(x)+2)^(3*x)
    Mein erster Gedanke: AAAAAAAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

    Trotzdem danke.
    Urgestein.

  15. #15
      Avatar von priest.
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    Bitte. Das kann man bestimmt noch schöner schreiben, und die f" sah noch schlimmer aus

    I didn't realize having you meant I'd stop wanting you.

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