Wie geht man mit ebay-beschei$ern um?

[pipisito_cutter]

hi leute,

ich habe vor kurzem 2 sachen bei ebay ersteigert, ueber dessen qualitaet ich absolut unzufrieden bin.
was macht man nun?

einem hab ich eine schlechte bewertung gegeben und gleich eine schlechte bewertung zurueckbekommen.

den 2. verkaeufer habe ich angeschrieben, weil er um die ecke wohnt und ich hoffte, die ware umtauschen oder den kaufpreis mindern zu koennen, da es sich um neuware handelte. außerdem habe ich 3,90 porto gezahlt und bei mir kam nur ein brief mit 1,45 drauf an.

das bekam ich als mail zurueck:

sorry, keine Zeit um Artikel zu beäugen, der Laden ist in Australien und ich habe ihn gekauft ohne etwas zu bemerken.. wegen der post: für welche leistung hast du denn bezahlt: für unversicherten Versand - den hast du bekommen, ist ja schliesslich angekommen. wenn du bietest akzeptierst du die portokosten, so ist das eben. was glaubst du was ich für kosten habe. Eine mitarbeiterin in australien, zoll, hohe luftpostpreise aus australien, 2x Mehrwertsteuer, Steuer, Ebaykosten, Verpackungsmaterial...

damit werde ich echt nicht gluecklich...

[Judicator]

Ist mir auch passiert. Hatte mit Ebay folgenden Schriftwechsel:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Wie Ihnen das Mitglied XY bestätigen kann, handelt es
sich bei ihrem Mitglied YZ um einen mutmaßlichen gewerbsmäßigen
Betrüger.
Ich hatte Sie bereits angeschrieben, damit die diesbezügliche Bewertung
von ihm gelöscht wird.
Ich setze Sie hiermit offiziell von dem Vorgang in Kenntnis (Näheres
erfahren Sie beim LKA Magdeburg 0391/250-0) und bitte um eine
entsprechende Reaktion Ihrerseits, YZ das Handwerk zu legen und
seine Bewertungen zu löschen, da Sie sich sonst uU der Beihilfe zum
Betrug schuldig machen.
Es sollte in Ihrem Interesse sein, den Vorgang nicht mit einer
Standardantwort abzutun. Schließlich ist den Bewertungen ohne weiteres
zu entnehmen, dass sich bereits mehrere Kunden über den Vorgang
beschwert haben.
Inhaltlich beziehe ich auf meine Mail vom 11.11.06.

MfG, CH

Sehr geehrter Herr H,

vielen Dank fuer Ihre Rueckmeldung. Mein Name ist Nelly Heide. Gern gebe
ich Ihnen Informationen.

Es tut mir leid, dass Sie einen Artikel von dem Verkaeufer "YZ"
erhalten haben, der Ihrer Meinung nach nicht der Artikelbeschreibung
entspricht. Nun haben Sie eine neutrale Bewertung erhalten. Ich kann
Ihre Enttaeuschung sehr gut nachvollziehen.

In unseren Allgemeinen Geschaeftsbedingungen (AGB) distanzieren wir uns
ausdruecklich von den Inhalten, die innerhalb des Bewertungs-Verfahrens
von den einzelnen Mitgliedern abgegeben werden.

Wir sind fuer diese Inhalte nicht verantwortlich - vielmehr stellen
diese jeweils eine individuelle Meinungsaeusserung der Mitglieder dar.

In unseren AGB weisen wir auch ausdruecklich darauf hin, dass diese
Meinungen ihrer Natur nach unzutreffend sein koennen (§ 6
Bewertungssystem und Vertrauenssymbole, Absatz 2)

Den Link zu den AGB finden Sie unter:

http://pages.ebay.de/help/policies/user-agreement.html

Die Meinungsaeusserungen anderer Mitglieder sind von diesen selbst in
unser System gestellt worden. Diese Meinungen koennen wir daher nicht
ohne weiteres loeschen.

Bitte haben Sie Verstaendnis dafuer, Herr H, dass es uns leider
nicht moeglich ist zu beurteilen, ob der Zustand des Artikels von der
Beschreibung abweicht.

Ich moechte Ihnen jedoch einen Hinweis geben, wie Sie in dieser
Situation weiter vorgehen koennen:

Klaeren Sie die Bereitschaft des Verkaeufers, den Artikel
zurueckzunehmen oder den Kaufpreis zu mindern.

Wenn die Ware nicht der Artikelbeschreibung entspricht, muessen Sie dem
Verkaeufer zunaechst die Chance geben, mangelfreie Ware zu liefern oder
die erhaltene Ware so zu veraendern, dass Sie der Beschreibung
entspricht ("Nachbesserung").

Wenn dies innerhalb einer angemessenen Frist erfolglos bleibt oder dem
Verkaeufer gar nicht moeglich ist, koennen Sie verlangen:

- dass der Verkaeufer die Ware zuruecknimmt und den Kaufpreis erstattet
("Ruecktritt")
oder
- dass der Verkaeufer den Kaufpreis mindert und der zu viel gezahlte
Betrag erstattet wird ("Minderung").

Ich empfehle Ihnen zunaechst per E-Mail oder Telefon mit dem Verkaeufer
in Kontakt zu treten. Finden Sie in einem freundlichen Gespraech heraus,
zu welcher Variante der Verkaeufer bereit und in der Lage ist. Oft
laesst sich die Unstimmigkeit auf diesem Weg loesen.

Ich wuensche Ihnen, Herr H, dass Sie mit dem Verkaeufer im
persoenlichen Gespraech schnell eine Einigung finden werden sowie einen
schoenen Donnerstag.

Mit freundlichen Gruessen nach B. G.

Nelly Heide
eBay Sicherheitsteam

Sehr geehrte Frau Heide,


vielen Dank für Ihre detaillierten Rechtsausführungen. Ich bin promovierter Jurist, weshalb Sie bei mir Überblickswissen im allgemeinen Teil des Schuldrechts voraussetzen dürfen.
Der Punkt ist ein anderer: Ich hatte keine Lust, wegen 20 Euro ein großes Fass aufzumachen. Die Sache wurde von einem anderen Ihrer Kunden angezeigt, der Vorgang ist beim LKA Magdeburg nun bekannt und es scheint mir daher angebracht, diesen Verkäufer aus dem Verkehr zu ziehen, um weitere potientielle Käufer zu schützen. Ich denke, das sollte auch in Ihrem Interesse sein. Sie brauchen ja nur selbst einmal bei YZ etwas zu bestellen. Irgendwo setzt da mMn auch eine vertragliche Obhutspflicht Ihrerseits ein, wenn Ihnen solche Fakten von mehreren Ebaylern zugetragen werden.
Spätestens wenn gegen einen Ihrer Verkäufer ein staatsanwaltschaftliches Ermittlungsverfahren wegen Betruges anhängig ist, sollten Sie -jedenfalls meiner bescheidenen Meinung nach- nicht einfach alles weiter laufen lassen. Sollte der Verkäufer belangt werden, wäre es in meinem Interesse, wenn Sie die dazugehörigen Bewertungen ebenfalls löschen würden.
Immerhin ergibt sich die Fehlerhaftigkeit der Bewertung ja auch aus anderen Umständen: Ich habe per PayPal sofort bezahlt. Mehr konnte ich nicht tun. Es kann doch nicht sein, dass mir aus sachfremden Erwägungen schlechte Bewertungen -noch dazu von einem Betrüger- gegeben werden.
Das Rücktrittsrecht des Käufers ändert übrigens nichts am vollendeten Betrug.


Mit freundlichen Grüßen, CH

Sehr geehrter Herr H,

vielen Dank fuer Ihre Rueckmeldung.

Ich kann Ihren Unmut sehr gut nachvollziehen, da es sich bei dem Umgang
mit Bewertungen um ein sehr sensibles Thema handelt. Daher habe ich die
von Ihnen beanstandete Bewertung noch einmal durch unser spezialisiertes
Team ueberpruefen lassen.

Im Ergebnis wird diese Bewertung jedoch nicht entfernt. Bitte beachten
Sie, dass unsere Entscheidung diesbezueglich endgueltig ist.

Ich verstehe, dass es unbefriedigend ist, wenn ein sehr gutes
Bewertungsprofil durch solche Kommentare beeintraechtigt wird. Sie
koennen jedoch, wenn Sie es nicht schon getan haben, selbst eine Antwort
in Ihrem eigenen Bewertungsprofil hinterlassen. Dadurch koennen andere
Ihre Sichtweise des Geschehens nachlesen und die Bewertung somit besser
verstehen.

Da die Bewertung wie eingangs erwaehnt so nicht entfernt werden kann,
muessten Sie sich ggf. doch noch mit Ihrem Handelspartner verstaendigen
oder doch einen richterliche Anordnung erwirken. Danach koennten Sie
dann die Ruecknahme der Bewertungen online vornehmen oder durch einen
rcihterlichen Beschluss durch uns entfernen lassen.

Weitere Informationen hierzu finden Sie unter:

http://pages.ebay.de/help/tp/withdraw-feedback.html

Bitte beachten Sie aber noch folgendes:

Aus der vollstreckbaren richterlichen Anordnung muss explizit
hervorgehen, dass die betreffende Bewertung zu loeschen ist.

Ich bitte Sie noch einmal sehr herzlich um Verstaendnis fuer unser
Vorgehen.

Mit freundlichen Gruessen

Niels Steinert
eBay-Sicherheitsteam

=> Es bringt also rein gar nichts. Die wissen, dass sie mit Betrügern und Hehlern zu tun haben und nehmen dies in Kauf.

[Civvulution]

außerdem habe ich 3,90 porto gezahlt und bei mir kam nur ein brief mit 1,45 drauf an.

Das ist aber üblich. Ob das nun tatsächliche Kosten oder versteckter Gewinn sind, ist egal. Wenn du ihm das vorhältst spielst du ihm in die Hände. Bleib' besser nur bei der Qualität.

[radoz]

Im Ergebnis wird diese Bewertung jedoch nicht entfernt. Bitte beachten Sie, dass unsere Entscheidung diesbezueglich endgueltig ist.

Übersetzung:

Ihr Bewertungsprofil interessiert uns einen Dreck, wir wollen Geld verdienen. Bitte hören Sie auf, uns zu belästigen - es gibt keinen weiteren Formbrief mehr den wir Ihnen schicken könnten.

[Loki]

außerdem habe ich 3,90 porto gezahlt und bei mir kam nur ein brief mit 1,45 drauf an.

Dass Versandgebühren nicht nur die reinen Briefgebühren sind, ist meines erachtens OK.

Jemand der Produkte in einer minderwertigen Verpackung verschickt, wird dementsprechend auch schlecht bewertet, dass da noch andere Materialien und auch noch Arbeit hinter steckt, ist klar.

Ich weiss nicht, was die ebay-AGB dazu sagen, aber ich finde in diesem Punkt hat der Typ recht, er sagt vorher, was er für den Versand haben möchte, dementsprechend ist doch okay.

Ich weiss nicht, was die ebay-AGBs, da ebay glaub ich keine Gebühren auf die Versandkosten erhebt, stellt sich die Frage, ob er möglicherweise gegen ebay AGBs verstossen hat, indem er Ersteigerungserlöse vor ebay verheimlicht hat.
Möglicherweise kannst du dem Typ so nochmal einen drüber geben, aber da inzwischen viele professionelle Händler über ebay verkaufen, die auch ihre eigenen Versandkosten machen, vermute ich mal, dass es nicht geht.

[Civvulution]

Ich weiss nicht, was die ebay-AGBs, da ebay glaub ich keine Gebühren auf die Versandkosten erhebt, stellt sich die Frage, ob er möglicherweise gegen ebay AGBs verstossen hat, indem er Ersteigerungserlöse vor ebay verheimlicht hat.

Dann müsste man aber die tatsächlichen VERSANDkosten nachweisen. Theoretisch kann man da die Abnutzung des Stiftes anführen, die zur Beschriftung nötig waren... . Unter Versandkosten verstehe ich jedenfalls nicht nur die Portokosten - was ja auch nur fair ist.

Abgesehen davon wäre eBay das wohl auch völlig egal.

[Fenris]

außerdem habe ich 3,90 porto gezahlt und bei mir kam nur ein brief mit 1,45 drauf an.

Damit musst du rechnen. Damit verdienen viele Verkäufer von Kleinzeugs eigentlich ihr Geld.

Begründen kann man das mWn locker mit Kosten für Verpackung, Aufwand (zur Post gehen ist ja quasi Arbeitszeit) etc.

2x Mehrwertsteuer

Wenn er sogar eine Mitarbeiterin da unten hat zahlt er vermutlich exakt 0% Mehrwertsteuer..

[Lufia]

sorry, keine Zeit um Artikel zu beäugen, der Laden ist in Australien und ich habe ihn gekauft ohne etwas zu bemerken.. wegen der post: für welche leistung hast du denn bezahlt: für unversicherten Versand - den hast du bekommen, ist ja schliesslich angekommen. wenn du bietest akzeptierst du die portokosten, so ist das eben. was glaubst du was ich für kosten habe. Eine mitarbeiterin in australien, zoll, hohe luftpostpreise aus australien, 2x Mehrwertsteuer, Steuer, Ebaykosten, Verpackungsmaterial...

Das mit dem höheren Porto ist wirklich üblich. Hatte ich auch oft und bei extremen Fällen (3€ für eine Büchersendung) merke ich mir den Verkäufer und kaufe da halt nichts mehr.
Aber könntest du ihn mit dem Ebaykosten rankriegen? Meines Wissens dürfen die nämlich nicht auf den Käufer abgewälzt werden...

[pipisito_cutter]

normaler weise wuerde ich mich ja auch nicht ueber die 2,50 aufregen. da die ware - ein guertel mit weiser metallguertelschnalle - allerdings kratzer hat, kotzt mich der ganze deal extrem an.

und grundsaetzlich bin ich der meinung, das sich die 3,90 versandkosten auf ein hermespaeckchen beziehen - man kann ja als verkaeufer die versandverpackungskosten vorher auswaehlen. wenn ich also 3,90 bezahle, gehe ich davon aus, dass die sache auch in einem 3,90 paeckchen ankommt.

alle weiteren kosten interessieren mich nen feuchten, da der verkaeufer diese kosten ja sicher schon im preis seines produktes eingerechnet haben muß - und das hat er. ein altes preisschild $19... ist nicht ganz abgeloest. die sachen kommen angeblich aus australien. 20 euro hab ich gezahlt - kann man die gewinnspanne leicht ausrechnen...

[Spaceman]

Bin mir nicht sicher, wie ich dich verstehen soll.
Wenn man unzufrieden ist, gilt in der Regel sich zuerst auszutauschen. Dann gibt es meiner Erfahrung nach auch immer eine Einigung. (Wird, IIRC, auch von ebay so empfolen.)
Wenn schon beide Seiten negativ bewertet haben, gibt es nat. für den Verkäufer keinen Anreiz mehr dir entgegenzukommen.

[pipisito_cutter]

beim guertel hab ich angefragt und einen umtausch oder minderung vorgeschlagen. dort gibt es noch keine bewertungen.

von den schuhen war ich so entsetzt, dass ich gleich negativ gewertet habe mit hinweis darauf, dass "sogut wie neu" eben keine beschaedigungen und verschmutzungen haben sollte. die antwort folgte natuerlich auf dem fusse - boeser kaeufer, weil er nicht vor der wertung kontakt aufgenommen hat. ist m.m.n. eine eindeutige trotzreaktion, die eigentlich nichts zu meinen kaeufereigenschaften sagt - schließlich muß ich ja nur bezahlen und die ware annehmen und das habe ich ziemlich schnell gemacht.
die beschreibungen beider angebote entsprachen einfach nicht der wahrheit. bei einem hab ich mir die muehe gemacht und geschrieben, beim zweiten hatte ich keinen bock mehr auf diese bloeden sprueche...

[Held in Blau]

Naja, sofort zu bewerten, war ein Fehler. Jetzt kannst du nur noch mit dem Rechtsweg drohen, hast aber das unkomplizierteste Druckmittel schon aus der Hand gegeben.

[Nosneb]

Das große Problem mit dem Bewerten ist ja, dass man für eine negative direkt selbst eine negative kassiert, darum kann man sich auch nicht darauf verlassen.

Ich bin schon seit längerem nicht mehr bei Ebay aktiv, die wollen nur noch kassieren, und zwar immer mehr, aber der Service ist für den Ar...

Da bekommt man wie Judi nur noch Textbausteine zurück

[Frettchen]

Selbst Schuld. Ich mach mich damit zwar vermutlich unbeliebt, aber ihr handelt nunmal wirklich mit dem Verkäufer nicht mit Ebay. Ich versteh da Ebay auch schon irgendwie, ist natürlich Mist, aber die Platform muss man nicht nutzen, es gibt andere, es gibt auch die Möglichkeit auf so etwas ganz zu verzichten. Das mit den Bewertungen ist unglücklich gelöst, denke aber besser als eine 0815-Lösung.

[Fingerling]

Zu den Versandkosten: Ich finde sie ebenfalls vielmals überzogen. Da ich selbst Verkäufer bin und auch den Verand kalkuliere, ist mir aufgefallen das i.d.R meist die doppelten Kosten berechnet werden. Es gibt aber eine Vielzahl von privaten Verkäufern wie ich die zum Porto auch die Verpackung extra aufschlüsseln und so erkenntlich ist das hier Porto zum Selbstkostenpreis veranschlagt wird.