Forschung stört mich immer noch

[Netbandit]

Du kannst Bautrupps mehrere Aufträge hintereinander erteilen. Auch wenn sie noch mit einem Auftrag beschäftigt sind. Du musst dir nicht merken, was sie machen sollen, wenn sie an ihrem Zielpunkt ankommen.

Das ist aber nicht was ich meine... Es geht mir darum, dass der Spieler die möglichkeit hat in der Runde in der wo er die Strategie für seine Infrastuktur entwickelt hat die Möglichkeit hat diese in Auftrag zu geben.

Ich plane also das Umfeld einer Stadt, dann gebe ich den Auftrag auf Feld X eine Farm zu bauen, auf Feld Y eine Miene und auf einem weiterem Feld ein Sägewerk, außerdem sollen alle felder Straßen bekommen. In den folgenden Runden arbeiten dann meine Bautruppen die von mir gegebenen Aufträge selbstständig ab und melden sich erst wieder, wenn ich sie speziell anklicke oder sie mit allen von mir auf globaler Ebene vergeben Aufträge abgearbeitet haben. Ideal wäre es nun auch noch, wenn man solche Bauaufträge auch aus dem Stadtfenster heraus geben könnte, denn dann kann man das Umfeld einer Stadt ganz konkret, bis auf das letzte Feld planen. Das ist Aufbaustrategie und nicht das herumscheuchen von einzelnen Bautruppen und das krampfhafte Merken wichtiger Bauaufträge bis zum nächsten Zug.

[Paratrooper]

Also wenn du unsachlich wirst kann ich es auch:

Ich werde doch nicht unsachlich. Das ist meine ehrliche Überzeugung. Es verhält sich wie beim Schach, wo man auch vorausdenken muss und sich seine Züge zurecht legt. Skat ist auch ein gutes Beispiel, da man bei diesem Spiel sich die abgelegten Karten möglichst genau merken muss.

Es ist schon klar, dass man es leichter machen könnte, aber das würde den Reiz des Spieles reduzieren. Immerhin nehme ich mir bei jeden Fehler den ich bemerke vor es beim nächsten Mal besser zu machen.

[Netbandit]

Es ist schon klar, dass man es leichter machen könnte, aber das würde den Reiz des Spieles reduzieren. Immerhin nehme ich mir bei jeden Fehler den ich bemerke vor es beim nächsten Mal besser zu machen.

Also der Reiz des Spieles besteht für dich in einer komplizierten Bedienung?
Nur weil ich die Aufträge alle gleichzeitig im gleichen Zug vergebe an dem ich die Idee zu dieser Strategie hab ist ja die Strategie dahinter nicht minderwertiger. Nur weil es einfacher wird eine Strategie wie geplant umzusetzen wird es doch nicht einfacher sich die Strategie auszudenken. Genz im Gegenteil... ein Bedienerfreundlicheres System würde es erlauben viel komplexere und perfektere Strategien im Aufbau einer Infrastruktur zu verwirklichen. Auch könnte man dann die Anzahl der möglichen Modernisierungen weiter steigern und somit das System an sich komplexer machen ohne dass es unübersichtlich wird.

Schach ist ein schlechter Vergleich, denn beim Schach ist eine Situation wesendlich einfacher zu erkennen als bei einem so komplexen Spiel wie Civ. Ich meine, gäbe es in Civ auch nur so viele Felder wie beim Schach ist e in der Tat kein Problem sich eine Infrastruktur für alle Felder zu merken.

Skat ist ein noch schlechteres Beispiel, denn Skat ist ein Spiel welches normalerweise einen sehr kleinen zeitlichen Rahmen besitzt. Kein Vergleich zu zwei Civ PBEM Zügen die eine Woche auseinander liegen.

Ich spiele derzeit ein PBEM da habe ich ca. 70 Städte und ca. 150 Bautruppen. Mein Territorium ist größer als ein ganzer Kontinent. Klar merke ich mir eine Gesamtstrategie, was ich gerade anstrebe zu bauen (z.B. der Bau einer großen Eisenbahnlinie von A nach B oder der Ausbau von Grenzanlagen)
Aber da kann ich mir unmöglich von einem Zug zum anderen konkrete Bauvorhaben bei einzelnen Städten merken. Das geht einfach nicht.... Ich würde gerne das Gelände um jede Stadt perfekt ausgestalten aber die umständliche Bedienung hindert mich daran.

Gäbe es hier ein System wie ich es vorgeschlagen habe, könnte ich viele Geländefelder perfektionieren. Dann könnte ich für jede Stadt in einer bestimmten Situation eine passgenaue Infrastruktur planen und umsetzen. Ich hätte also die Möglichkeit mein strategisches Können und meine Vorraussicht perfekt einzusetzen.

Wie gesagt: Die Verwaltung der Bautruppen ist wie ein Pinsel. Mit einem guten Pinsel kann ein Künstler ein großartiges Kunstwerk schaffen, mit einem schlechten Pinsel nicht, egal wie gut der Künstler ist. Ich finde man sollte in einem Strategiespiel nicht unnötige Barrieren aufbauen sondern den Spieler an jeder Stelle möglichst gut dabei unterstützen eine gute Strategie zu entwickeln und umzusetzen. Denn darum geht es hier in diesem Spiel, um die Qualität der Strategie.

So ein System würde auch der Realität sehr nahe kommen. Denn es ist ja nicht so, dass Entscheidungsträger mit ihren Bauteams durch die Gegend ziehen und jeden Schritt einzeln vorgeben. Sondern es wird ein komplexer Bauplan erstellt, welcher dann selbstständig von den Bauteams in die Tat umgesetzt wird.

[Commander Bello]

Selten konnte ich so von vollem Herzen zustimmen, wie Netbandits Darstellungen in den vorausgegangenen Postings!
Nicht nur, daß die Fakten in meinen Augen sehr detailliert beschrieben wurden, auch den Schlußfolgerungen kann ich mich nur vorbehaltlos anschließen.

[Muside]

Ich ebenfalls. Mir gefiele ein modifiziertes System ähnlich dem aus Call to Power 2 auch besser. Gerade bei den zahlreichen Verbesserungen im Gameplay hatte ich gedacht, dass auch das Geländeverbesserungssystem bei Civ IV stark verbessert worden wäre.
Ich möchte nun nicht sagen, dass es Schrott ist - aber es is definitiv nicht perfekt. Beispielsweise bin ich froh, dass Bautrupps nun zwei Felder pro Runde gehen können, und auch die breitere Auswahl an Verbesserungen finde ich sehr angenehm.
Andererseits finde ich die Bautrupps zu Spielanfang auch sehr realistisch. Ich dachte mir immer, es könnte zwischenzeitlich eine Tech geben, die Bautrupps als Einheiten veralten lässt und auf ein System wie in Call to Power 2 wechselt, damit man sich nicht mehr mit dem Bautrupp-Mikromanagement im wachsenden Reich beschäftigen muss. Ein letzter Punkt zur Güte von Civ IV: Das Bautrupp-Managen ist immerhin besser gelungen als in den Vorgängern

Netbandit, Commander Bello, ich weiß, dass ihr starke Kritik an Civ IV habt. Ich würde mich für eine detaillierter ausformulierte Fassung eurer Punkte und Verbesserungsvorschläge interessieren. Eine Gesamtdarstellung (also negative UND positive Faktoren) wäre mir am liebsten. Falls ihr dafür Zeit habt, könnt ihr mir ja 'ne PM schicken. Sollte für euch relativ wenig Aufwand sein, da ich kein Civ-Fanatiker bin, den ihr von eurer Position überzeugen müsst, sondern ein genauso kritischer Spieler wie ihr

[Netbandit]

Ich ebenfalls. Mir gefiele ein modifiziertes System ähnlich dem aus Call to Power 2 auch besser. Gerade bei den zahlreichen Verbesserungen im Gameplay hatte ich gedacht, dass auch das Geländeverbesserungssystem bei Civ IV stark verbessert worden wäre.
Ich möchte nun nicht sagen, dass es Schrott ist - aber es is definitiv nicht perfekt. Beispielsweise bin ich froh, dass Bautrupps nun zwei Felder pro Runde gehen können, und auch die breitere Auswahl an Verbesserungen finde ich sehr angenehm.
Andererseits finde ich die Bautrupps zu Spielanfang auch sehr realistisch. Ich dachte mir immer, es könnte zwischenzeitlich eine Tech geben, die Bautrupps als Einheiten veralten lässt und auf ein System wie in Call to Power 2 wechselt, damit man sich nicht mehr mit dem Bautrupp-Mikromanagement im wachsenden Reich beschäftigen muss. Ein letzter Punkt zur Güte von Civ IV: Das Bautrupp-Managen ist immerhin besser gelungen als in den Vorgängern

Netbandit, Commander Bello, ich weiß, dass ihr starke Kritik an Civ IV habt. Ich würde mich für eine detaillierter ausformulierte Fassung eurer Punkte und Verbesserungsvorschläge interessieren. Eine Gesamtdarstellung (also negative UND positive Faktoren) wäre mir am liebsten. Falls ihr dafür Zeit habt, könnt ihr mir ja 'ne PM schicken. Sollte für euch relativ wenig Aufwand sein, da ich kein Civ-Fanatiker bin, den ihr von eurer Position überzeugen müsst, sondern ein genauso kritischer Spieler wie ihr

Derzeit arbeite ich viel am Bombenkrieg Mod, aber wenn ich am WE etwas Zeit finde schreib ich dir mal ein paar Punkte auf.

Also ich wäre ja froh, wenn ich Civ4 wirklich absolut Mist finden würde, denn dann würde ich mich einfach nicht um Civ4 kümmern und weiter Civ3 spielen.
Das Problem ist aber: Civ3 ist auch nicht perfekt und hat seine Eigenheiten die ich regelrecht hasse. Und das tolle: Bei Civ4 wurden viele dieser Punkte verbessert (Korruption z.B.). Aber derzeit überwiegt noch die Civ4 Kritik wodurch ich ersteinmal weiter Civ3 spiele.
Wenn der Bombenkrieg Mod fertig ist, ist auch einer der für mich größeten Kritikpunkte an Civ4 beseitigt und ich werde auf Civ4 umsteigen. Und vielleicht gibt es auch irgendwann für all die anderen Kritikpunkte eine Lösung.

Z.B. könnte ich mir vorstellen, dass solch ein Bautruppensystem irgendwann gemoddet wird. technisch halte ich es für machbar. Auch die coexistenz beider Systeme (was den Vorteil hat, dass die KI unverändert bleiben kann).
Ich könnte mir vorstellen, dass es ab einer bestimmten Tech die Möglichkeit gibt Bauaufträge global zu vergeben. Dann gibt man den Bautruppen noch den Befehl diese globalen Bauaufträge abzuarbeiten. Sie suchen sich dann den nächsten Bauauftrag und arbeiten an ihm und danach suchen sie sich wieder den nächsten, bis irgendwann alle abgearbeitet wurden. Nebenher kann man die Bautruppen auch ganz normal verwenden, was sinnvoll ist um z.B. bestimmte Bauaufträge schneller zu erledigen als es mit dem globalen System möglich wäre.

Auch müssten die Beraterbildschirme etwas verbessert werden um mehr Übersicht auch bei großen Reichen zu erlangen und die Geschwindigkeit der Eisenbahn würde ich abhänig vom Technologiestand machen (von langsam zum Anfang des IZA bis sehr schnell zum Ende der Moderne). Es gibt tausend sachen die man noch anpacken muss und vielleicht ist Civ4 in einigen Jahre wirklich DAS Civ was ich damals erhoft hatte

[Commander Bello]

[...]
a) Netbandit, Commander Bello, ich weiß, dass ihr starke Kritik an Civ IV habt.
b) Ich würde mich für eine detaillierter ausformulierte Fassung eurer Punkte und Verbesserungsvorschläge interessieren.
c) Eine Gesamtdarstellung (also negative UND positive Faktoren) wäre mir am liebsten. Falls ihr dafür Zeit habt, könnt ihr mir ja 'ne PM schicken. Sollte für euch relativ wenig Aufwand sein, da ich kein Civ-Fanatiker bin, den ihr von eurer Position überzeugen müsst, sondern ein genauso kritischer Spieler wie ihr

(Gruppierung durch mich)
a) Stimmt
b) Habe ich immer schon mal auf den Fingern, aber letztlich schreckt mich dann die Länge des Postings....
c) siehe b). Falls ich mich - dank deiner Aufforderung - doch mal aufraffen kann, würde ich es allerdings hier posten, um eine größere Diskussionsbasis zu gewinnen. Das soll kein Ausgrenzen sein, sondern ich denke, daß - von den üblichen Streitigkeiten abgesehen, die sich dann zwangsläufig entzünden werden - eine solche (natürlich immer subjektive) Darstellung für andere ebenfalls interessant sein könnte.

[Muside]

Dann schonmal vielen Dank an euch zwei im Voraus, alleine für die Bereitschaft!

[JohnPorno]

Was hab ich da eigentlich entfacht

Während ihr munter debatiert, zocke ich den "Forschung-wie-Porno-es-schön-findet-Mod" vor mich hin. Ich stelle fest: Yoh, ich brauche länger für die Forschung

Allerdings werde ich von römischen Grenadieren überrollt während ich mich gerade auf die ersten Ritter der Gilden freue. Laut Außenminister bin ich JEDER Civ ca. 10 Techs im Rückstand.

Kann es sein, daß Dein Mod nur die eigene Civ betrifft oder habe ich nach der Studienbedingten Spielpause bloß so extrem nachgelassen

Dabei habe ich sogar richtig viele Hütten errichtet und bin obendrein auch noch finanziell. Eigentlcih müßte Forschung kein Prob sein

[Antarion]

ich weiß nicht was ihr habt. gegen die KI auf normaler geschwindigkeit kann man immer noch kriege führen, ohne ins hintertreffen zu kommen. und ich spiele ausschliesslich könig.

im MP spielen wir eh nur mit techtausch verboten. sogar ein spiel auf schnell ermöglicht noch mit einheiten in einer bestimmten epoche krieg zu führen. pro tech brauchte ich ca. 4-7 runden, lang genug.

[AdmiralDan]

Was hab ich da eigentlich entfacht

Während ihr munter debatiert, zocke ich den "Forschung-wie-Porno-es-schön-findet-Mod" vor mich hin. Ich stelle fest: Yoh, ich brauche länger für die Forschung

Allerdings werde ich von römischen Grenadieren überrollt während ich mich gerade auf die ersten Ritter der Gilden freue. Laut Außenminister bin ich JEDER Civ ca. 10 Techs im Rückstand.

Kann es sein, daß Dein Mod nur die eigene Civ betrifft oder habe ich nach der Studienbedingten Spielpause bloß so extrem nachgelassen

Dabei habe ich sogar richtig viele Hütten errichtet und bin obendrein auch noch finanziell. Eigentlcih müßte Forschung kein Prob sein

Negativ, gilt für alle
Aber du hast sicher Techtausch an, die KI handelt bevorzugt mit der KI, als mit dem Spieler.

[Phantomlord]

Mich nerven auf Marathon im späteren Spielverlauf hauptsächlich die hohen Prduktionskosten für Gebäude und Wunder. Forschung ist mir dann eh meist egal,
weil ich auf Kultursieg hinarbeite. Ich denke mal die Programmierer waren einfach überfordert mit den 4 Spielgeschwindigkeiten. Marathon wurde ja erst mit einem Patch eingeführt und ich persönlich finde es im Moment immer noch imba.

[JohnPorno]

Aber du hast sicher Techtausch an, die KI handelt bevorzugt mit der KI, als mit dem Spieler.

Hmm, das ist ein guter Ansatzpunkt. Werd Techtausch beim nächsten Mal ausschalten. Das ist allemal besser als wieder auf Prinz umzusteigen

[Jabberwocky]

Also ich kämpfe auch noch mit Elefanten gegen Mech. Infanterie. Ist überhaupt kein Problem. Ich habe mich einfach schon lange auf die sehr unterschiedlichen Einheiten eingestellt. Oft habe ich auch noch im 20. Jahrhundert noch Bogenschützen. Und wenn mal ein Hubschrauber von mir einen Schützen angreift und der Schütze überlebt mit 0.6, dann drauf mit dem Bogi und meist gibt der Bogi dem Schützen den Rest.

Ich habe ja was besonderes, humane Intelligenz, die nutze ich und verwende militärische Einheiten flexibel. Da ist es mir völlig egal, ob die in eine bestimmte Zeit passen oder nicht. Sie passen immer in jede Zeit, weil das in diesem Spiel so ist und daher ist es in diesem SPIEL auch immer richtig.

Generell versuche ich aber Kriege in der Modernen sowieso zu vermeiden. Da wird immer soviel kaputt gemacht.

[JohnPorno]

In der Datei CIV4TechInfos.xml findet ihr alle Technologien.
Die Zeile "iCost xxxxx /iCost" gibt dabei die Anzahl an Forschungspunkten an, die für die Technologie erforderlich sind.
So lässt sich fein säuberlich jede einzelne Technologie beschleunigen oder verlangsamen. Dauert nur ein bisschen.
Da dort auch angegeben ist, zu welchem Zeitalter eine Tech gehört, habe ich die Forschungsdauer nach folgendem Schema vergrößert:
Technologien der...
Moderne: Verdreifacht (300% des Ausgangswertes)
Industriellen Zeitalters: Verdoppelt (200% des Ausgangswertes)
Renaissance: Um die Hälfte erhöht (150% des Ausgangswertes)
Mittelalter: Um ein Viertel erhöht (125% des Ausgangswertes)

So dauert es vor allem zum Ende hin viel länger.

Wenn ihr Dateien verändert, denkt dran Sicherheitskopien anzulegen.

wird der mod eigentlich auf allen 4 geschwindigkeitsstufen?