Wie kann ich die UN-Wahlen beeinflussen?

[Dave]

Hallo,

kann mir gar nicht vorstellen, dass es dazu nichts im Forum gibt, aber ich habe nichts explizites gefunden. Also, ich habe die UN gebaut und mir eigentlich auch recht gute Chancen auf den Vorsitz ausgerechnet. Ich habe zwei ziemlich starke Verbündete, und den Rest außer Isabella (die wollte es nicht anders) auch nie angegriffen. Abgesehen von Isabella hatte ich nur einmal Stress mit Katharina, die meinte, mich überfallen zu müssen. Naja, nach ein paar Runden war dann wieder gut, da es für sie doch recht umständlich war, ihre Truppen über See zu mir zu schippern. Egal. Dann kamen die Wahlen, und ich hatte die meisten Stimmen, allerdings reichte es nicht zum Sieg. Dafür hätte es noch der Stimmen von nur einer der kleinen Nationen bedurft, die sich in der ersten Wahl der Stimme enthielten. Also habe ich zwei von denen, mit denen ich mich nicht immer gut verstand, die Demokratie geschenkt (nein, nicht wie die Amis das machen, ich meine die Tech), was ich schon ziemlich generös fand. Dann ein paar Jahre später die zweite Wahl, und - Überraschung - ich kacke voll ab. Mein Gegenkandidat, der in der ersten Wahl weniger Stimmen hatte als ich, gewinnt mit großem Vorsprung. Ziemlich viele der Wähler sind auf ihn umgeschwenkt.

Wieso? Was habe ich falsch gemacht? Ist das wie im richtigen Leben, wo man durch eine verlorene Wahl bereits diskreditiert und beschädigt ist? Meine Güte, ich habe Techs verschenkt, sonst auch nicht meine Art. Hätte ich die alle beschenken sollen? Hatte ich überhaupt eine Chance? Oder ist das doch eher Zufall? Wie wäre es möglich gewesen, das rumzureissen? Ich bin mir keines Fehlers bewußt.

Ich bitte um Aufklärung, was hätte ich tun können? Und ist sowas abzusehen?
Danke ...


Dave

[Michael M]

Du musst vorsichtig sein und darfst deine Freunde nicht verärgern... Wenn sie Techs wollen, gib sie ihnen und lass dich danach selbst beschenken

[Worf der Große]

Schade, dass man noch immer nicht per Diplomatie um Unterstützung für Wahlen bitten kann. Und dies auch mit Zuckerbort und Peitsche beinflussen kann.

Sollte man noch einfügen per Patch oder der nächsten Erweiterung.

[photon]

Diplomatie mit KI ist auch nicht meine Stärke. Anscheinend hat es grossen Einfluss, wenn du mit einer KI in den Krieg ziehst.

[Polly]

Naja, dass man die KI nicht mit Technologien oder Peitsche zur Endwahl beeinflussen kann, sollte klar sein. Anders als in den vorherigen Civ-Teilen versteht die KI Civ4 als Spiel und nicht als Welt und "weiß", dass ihr die ganzen Technologien nichts nützen würden, wenn durch ihre Stimme das Spiel vorbei wäre. Genauso lässt sie sich lieber erobern als per Abstimmung das Spiel zu verlieren.

[Worf der Große]

Ja sehr.
Mich mit einer Nation auf Dauer gut zu stellen und zum Allierten zu gewinnen, schaffe ich ja. Aber dies auf breiter Front, wie es zur UN-Wahl nötig ist hinzubekommen, habe ich auf Prinz noch kein einziges Mal hinbekommen.
Anfangs sorgen immer die unterschiedlichen Relegionen für genug Zoff und mit der Zeit sind es die abgelehnten Kriege uns sonstigen Hilfen.
Naja, versuche nun schon immer nen Gefühl dafür zu bekommen, wie man sich vielleicht auf Dauer für bestimmte Fraktionen einsetzen kann. Allerdings scheint dies auch nicht ganz einfach, da nie klar ist, wer mit wem und wie lange "zusammen ist".

@Polly
Es geht ja nicht nur um den Sieg, sondern auch um die verschiedenen Resulotionen. Bei Smac/x ist das besser
Außerdem ist es nichtmal unrealistisch, dass die KI für ihre Niederlage stimmen soll. Bei Civ3 habe ich so die meisten MP-Spiele gewonnen.

[daedelus]

Machs doch wie Chill

[Civvulution]

Naja, dass man die KI nicht mit Technologien oder Peitsche zur Endwahl beeinflussen kann, sollte klar sein. Anders als in den vorherigen Civ-Teilen versteht die KI Civ4 als Spiel und nicht als Welt und "weiß", dass ihr die ganzen Technologien nichts nützen würden, wenn durch ihre Stimme das Spiel vorbei wäre. Genauso lässt sie sich lieber erobern als per Abstimmung das Spiel zu verlieren.

Wenn das so wäre, wozu gibt es dann den UN-Sieg? Und warum ist es möglich, diesen zu schaffen?

Logisch ist, dass eine KI zB Raumschifftechs nicht handelt, weil sie weiß, dass das zu ihrem Nachteil sein kann.

Aber glaubst du, bei der UN-Wahl berücksichtigt die KI mehr als wie gern sie dich hat? Der einzgie Sinn, für dich zu votieren, bestünde darin, jemand anders am gewinnen zu hindern. Aber ich glaube nicht, dass die KI so denkt.

[Blair-]

also bei einem spiel nur 1 mensch gegen KI ist der UN sieg recht nutzlos würd ich sagen. wenn die KI weiß, daß du das spiel gewinnen wirst, wenn sie und/oder andere ihre stimme für dich hergeben, dann wird sie das wohl kaum tun, weil dann wohl der mechanismus für die siegverhinderung anspringt

imho bringt das nur was im multiplayer. sobald mehrere menschliche spieler dran sind, können die die KI damit ausmustern, wenns anders nicht geht.

dinge wie "einheitswährung" werden von der KI natürlich dankend angenommen, weil es ja auch zu ihrem vorteil ist. da hätte das nachhelfen mit der peitsche evtl auch mehr sinn. grundsätzlich ein feature, das mir auch gefallen würde *g*

[Held in Blau]

John Porno hatte jetzt in einer Story einen Diplosieg (bzw. hätte gehabt, er hat sich absichtlich enthalten), aber das war in einem Szenario.

Mir persönlich ist allerdings auch schleirhaft wie man im Einzelspielermodus den Diplosieg erringen kann. Ich spiel ja sowieso meist auf kleinen Karten mit 5 Gegnern. Wenn man gegen zwei Krieg geführt hat, dann sind die ja schon auf ewig sauer.

Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass die KI so programmiert ist, dass sie auf jeden Fall einen Diplosieg des Menschen verhindert, wenn sie kann, dann wäre Diplosieg ja ein ziemlich unnützes Feature.

[daedelus]

Also ich hatte schonmal einen Diplosieg
Da war ich sozusagen everybodys darling, hab auf Weltraumsieg gemacht (Mit genug Truppen zum abschrecken) Auf einmal baut einer die UN und ich wurde gewählt

[Polly]

Der einzgie Sinn, für dich zu votieren, bestünde darin, jemand anders am gewinnen zu hindern. Aber ich glaube nicht, dass die KI so denkt.

Die KI denkt natürlich überhaupt nicht, aber ich bin der Meinung, dass die Programmierer der KI "menschliche Verhaltensweisen" skripten wollten.

Deswegen gehe ich davon aus, dass die KI sehr wohl ihre Stimme an denjenigen vergibt, der das Spiel über nett zu ihr war, wenn ein Erzfeind als Alternativwahl ernannt wurde.

Solange sie aber selber noch Chancen auf einen Sieg sieht bzw. sie schlechte Erfahrungen mit beiden Votierten hatte, wird sie sich der Stimme enthalten.

[Civvulution]

dinge wie "einheitswährung" werden von der KI natürlich dankend angenommen, weil es ja auch zu ihrem vorteil ist. da hätte das nachhelfen mit der peitsche evtl auch mehr sinn. grundsätzlich ein feature, das mir auch gefallen würde *g*

Einheitswährung etc. sind natürlich zum Vorteil von jedem, aber für die einen eben mehr als für die anderen. Da wägt die KI aber auch nicht ab, sondern sieht nur ihren Vorteil, der aber auch ein Nachteil sein kann.

Was ich mich immernoch frage ist, warum die KI als verbindliche Staatsform "Allgemeines Wahlrecht" annimmt, obwohl es keine Civ vorher genutzt hat?

Also ich hatte schonmal einen Diplosieg
Da war ich sozusagen everybodys darling, hab auf Weltraumsieg gemacht (Mit genug Truppen zum abschrecken) Auf einmal baut einer die UN und ich wurde gewählt

Stimmt, planen lassen lässt sich das schlecht bzw. geht es dann meist schief. Das ergibt sich eben manchmal

Die KI denkt natürlich überhaupt nicht, aber ich bin der Meinung, dass die Programmierer der KI "menschliche Verhaltensweisen" skripten wollten.

Deswegen gehe ich davon aus, dass die KI sehr wohl ihre Stimme an denjenigen vergibt, der das Spiel über nett zu ihr war, wenn ein Erzfeind als Alternativwahl ernannt wurde.

Solange sie aber selber noch Chancen auf einen Sieg sieht bzw. sie schlechte Erfahrungen mit beiden Votierten hatte, wird sie sich der Stimme enthalten.

Kann sie ihre Chancen denn überhaupt einschätzen?

Trotzdem bleibt jede Stimme der KI an einen anderen Spieler in jedem Fall Quatsch, wenn sie tatsächlich berücksichtigt, dass sie gewinnen will. Käuflich ist sie natürlich trotzdem nicht.

[Polly]

Trotzdem bleibt jede Stimme der KI an einen anderen Spieler in jedem Fall Quatsch, wenn sie tatsächlich berücksichtigt, dass sie gewinnen will.

Jeder MP-Spieler möchte gewinnen. Dennoch wählt er gelegentlich eine andere Person, weil er sich selber keine Chancen einräumt und lieber dem rundenlangen Handelspartner den Sieg gönnt als dem Städte schleifenden Gegner, der ihm in den Rücken gefallen ist.

Kann sie ihre Chancen denn überhaupt einschätzen?

Natürlich kann sie das - ob die Formel dahinter treffend ist, ist eine andere Frage.

[Civ4newbie]

Meines Erachtens wird man von den KIs zum Generalsekretär gewählt, die einem "erfreut" gegenüberstehen, wenn sie zum anderen Abstimmungspartner schlechter als "erfreut" stehen.

Will man den Diplosieg erringen, muß man fast immer mit der abstimmenden KI "freundlich" sein, d.h. es kann sein, dass man Stimmen für den Generalsekretärsposten bekommt, dann aber bei der Diplosieg Wahl nur eine Enthaltung einfährt.

Hat der Abstimmungsgegner ein "freundliches" Verhältnis zur KI bekommt er immer die Stimme, egal wie er zum Menschen steht. In einem Spiel von Sulla bei Civfanatics hatte er +15 (kein Minus) bei einer KI, trotzdem hat diese für seinen Gegner gestimmt.