Hamburger SV

[Mongke Khan]

Wie das bei guten Zweitligisten halt so ist

[BobTheBuilder]

Ich habe gerade keine Lust, das selbst auszurechnen, aber ich vermute mal, dass der HSV die "ewige Tabelle" der zweiten Liga runtergebrochen auf den Punkteschnitt pro Saison unter allen Mannschaften der nächsten Saison mit recht großem Abstand anführen dürfte. Man könnte vielleicht auch nur die letzten 5 Jahre anschauen, um eine halbwegs aktuelle Aussage zu bekommen - auch dann würde ich erwarten, dass der HSV auf Platz 1 der Auswertung landet. Insofern würde ich den HSV rein formal schon etwas über der Klassifizierung "guter Zweitligist" einordnen.

[Mongke Khan]

Ich würde dagegen wetten.

[Mongke Khan]

Ich verliere:

Hamburger SV
228

1. FC Heidenheim
213

SV Darmstadt 98
209

Holstein Kiel
199

FC St. Pauli
192

SSV Jahn Regensburg
170

FC Erzgebirge Aue
157

VfL Bochum
157

SV Sandhausen
156

SC Paderborn 07
155

SpVgg Greuther Fürth
150

1. FC Nürnberg
132

Hannover 96
132

Karlsruher SC
130

Arminia Bielefeld
117

Dynamo Dresden
106

Fortuna Düsseldorf
100

VfL Osnabrück
73

FC Schalke 04
65

Werder Bremen
63

1. FC Köln
63

VfB Stuttgart
58

1. FC Union Berlin
57

FC Ingolstadt 04
56

Hansa Rostock
41

SV Wehen Wiesbaden
34

Eintracht Braunschweig
31

1. FC Magdeburg
31

MSV Duisburg
28

Würzburger Kickers
25

[Mongke Khan]

Der HSV ist ein sehr guter Zweitligist. Um nicht zu sagen: der beste!

Wobei man bei der Interpretation der Tabelle natürlich vorsichtig sein muss. Ein Verein wie Bielefeld ist vergleichsweise schlecht, weil die jetzt 2 Saisons erstklassig waren. Preist man das mit 2x63 Punkten (der schlechteste Wert, mit dem in den letzten 4 Saisons ein Verein aus der 2. auf Platz 1 war) ein, wären sie mit 243 vor dem HSV. Fürth käme immerhin noch auf 213.

[tobyps]

Wieso normierst du das nicht einfach auf die Saisons/Spiele?

Die Einschränkung auf die letzten 5 Jahre kann trotzdem sinnvoll sein (zB weil damit Manschaften wie Fürth, die jahrzehntelang 2. Liga spielen aber erst im letzten Jahrzehnt das erste Mal aufstiegen, nicht von der Vergangenheit runter gezogen werden), aber ohne es zu normieren bringt das gar nichts.

[Maugitar]

Man muss halt nur aufpassen, dass das mit der Zweitligamannschaft nicht zur Gewohnheit wird. Ich meine Lautern ist das ein oder andere Mal nicht auf und abgestiegen. Ich hatte mich seinerzeit mal mit einem Fan unterhalten, der meinte, dass die 2. Liga ok wäre, da sie dann endlich wieder gewinnen.

Irgendwann kam dann der Abstieg ohne vorab aufgestiegen zu sein…

[BobTheBuilder]

Yepp, aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass bis auf Magdeburg und Lautern alle Vereine der kommenden Saison mindestens drei der letzten 5 Jahre 2. Liga gespielt haben. (Bei Braunschweig könnte es auch knapp werden ). Da wäre dann der Punkteschnitt pro Saison einigermaßen aussagekräftig.

Edith sagt, dass das natürlich die Antwort auf tobyps und Mongkes Berechnungen () war. Zur Aussage von Maugitar: Natürlich darf man es nicht als selbstverständlich ansehen, immer um den Aufstieg mitzuspielen. Allerdings hat K'lautern dass meiner Erinnerung nach nicht über 4 Jahre getan, der Abstieg ins Niemandsland und dann der in die dritte Liga erfolgten etwas schneller, wimre. Ein ähnliches Schicksal prophezeien viele dem HSV ja seit dem ersten gescheiterten Wiederaufstieg.

[Shakka]

Die ewige Tabelle mit relativen Punkten:

01. Bremen        2,118 Pkt in 2 Saisons
02. Stuttgart     1,806 Pkt in 4 Saisons
03. Dortmund      1,803 Pkt in 2 Saisons
04. Schalke       1,790 Pkt in 6 Saisons
05. M'gladbach    1,784 Pkt in 3 Saisons
06. Hoffenheim    1,765 Pkt in 1 Saison
07. Frankfurt     1,750 Pkt in 6 Saisons
08. Köln          1,742 Pkt in 9 Saisons
09. RB Leipzig    1,721 Pkt in 2 Saisons
10. Hamburg       1,676 Pkt in 4 Saisons
11. Nürnberg      1,643 Pkt in 20 Saisons

Dann:
Hertha, Leverkusen, Freiburg, Bochum, Uerdingen, Hannover, Bielefeld, K'Lautern, Kassel

Der HSV ist also die beste Zweitligamannschaft, die aktuell in der zweiten Liga ist.

[Mongke Khan]

Die Normierung suggeriert halt, dass Hamburg besser als eine Mannschaft sei, die 2/4 Saisons Erstligist war. Hamburg war 0/4 Saisons Erstligist. Man könnte ja auch nur die aktuelle Saison einfrieren. Dann haben wir Darmstadt quasi gleich gut und zwei, die besser waren. Wäre wieder ein 3. oder 4. Platz

[Mongke Khan]

Also ja, der HSV ist halt der beste Zweitligist. Aber nicht besser. Sonst wären sie ja kein Zweitligist mehr.

[BobTheBuilder]

Die Normierung suggeriert halt, dass Hamburg besser als eine Mannschaft sei, die 2/4 Saisons Erstligist war. Hamburg war 0/4 Saisons Erstligist. Man könnte ja auch nur die aktuelle Saison einfrieren. Dann haben wir Darmstadt quasi gleich gut und zwei, die besser waren. Wäre wieder ein 3. oder 4. Platz

Bei der Logik steigen aber immer die beiden Absteiger aus Liga 1 wieder auf. Das ist irgendwie eine sinnfreie Heransgehensweise.

[Mongke Khan]

In den letzten 7 Saisons sind

• 2/2
• 0/2
• 1/2
• 1/2
• 0/2
• 2/2
• 1/2

Absteiger direkt wieder aufgestiegen. Immer also nicht, das wäre langweilig, aber mit 50% ist die Quote gar nicht so schlecht. Zumal man 16 weitere Konkurrenten hat. Nicht geschafft haben es:

• Nürnberg
• Braunschweig
• Paderborn
• Ingolstadt
• Darmstadt
• Hamburg
• Hannover
• Düsseldorf
• Paderborn

[Mongke Khan]

Interessant wird allemal zu sehen sein, wie der HSV damit umgeht, die Relegation verloren zu haben. Bis auf Augsburg (den ersten Zweitligisten, der seinerzeit gegen den Erstligisten Nürnberg verloren hat), sind die Relegationsverlierer in der folgenden Saison meist ins Mittelfeld abgerutscht:

Augsburg       2
Bochum        11
Lautern        4
Fürth         14
Karlsruhe      7
Nürnberg      12
Braunschweig  17
Kiel           6
Heidenheim     8

Braunschweig hat es sogar richtig zerlegt.

[Bamser]

Normalerweise verlassen dann 2-3 Leistungs Träger den Verein. Ist jedenfalls in Kiel immer passiert. Ist das beim HSV auch schon ein Thema oder können sie die Truppe zusammenhalten?